Понедельник, 20.11.2017, 20:14
Вы зашли как гость | Регистрация | Вход | PDA | [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 151231415»
Форум города Королёва » Форум о повседневном » Новости / политика » СССР. Страна, которую мы потеряли. (Правда и мифы. Факты и домыслы. Рассказы и воспоминания.)
СССР. Страна, которую мы потеряли.
ДАДата: Вторник, 03.05.2011, 03:51 | Сообщение # 1
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Государственный герб Союза Советских Социалистических Республик являлся символом государственного суверенитета СССР, нерушимого союза рабочих, крестьян и интеллигенции, дружбы и братства трудящихся всех наций и народностей страны, государственного единства советского народа, строящего коммунистическое общество.

8 декабря 1991 года в Беларуси в селе Вискули, близ Беловежской пущи, лидеры трех советских республик - России, Украины и Белоруссии Борис Ельцин, Леонид Кравчук и Станислав Шушкевич - подписали эпохальное соглашение. Этот документ констатировал прекращение существования СССР как субъекта международного права и декларировал образование Содружества независимых государств /СНГ/. Было заявлено о прекращении действия Союзного договора 1922 года и об окончании деятельности государственных структур бывшего Союза.

В этом году исполнится 20 лет, как был уничтожен Союз Советских Социалистических республик. Однако и сегодня не утихают споры о том, можно ли было избежать развала СССР и кто больше всех виноват в том, что произошло. Одни сожалеют о крахе СССР и винят в нем руководителей страны, которые, по их мнению, проявили недальновидность и амбициозность. Другие ссылаются на объективные трудности и неразрешимые проблемы, делавшие невозможным сохранение прежней государственной системы.

Еще за полтора года до Беловежских соглашений, с весны 1990-го, в СССР начался так называемый "парад суверенитетов", в котором участвовали не только союзные, но даже автономные республики. 12 июня 1990 года была принята "Декларация о суверенитете РСФСР", которую многие политики называли "решающей акцией по расчленению СССР". Чтобы остановить распад Союза, 17 марта 1991 года был проведен референдум по вопросу о сохранении СССР, и 76% участников сказали Союзу "да". Однако шесть из 15 республик отказались участвовать в референдуме. В тот же день прошел другой референдум - об учреждении поста президента РСФСР, и почти 70% россиян ответили "да" и на этот вопрос.

Наконец, 19 августа 1991 года была предпринята попытка коммунистического реванша - так называемый заговор ГКЧП, который хотя и закончился поражением, но фактически похоронил предпринимавшиеся президентом СССР Михаилом Горбачевым попытки заключить новый Союзный договор.

Ельцин, Кравчук и Шушкевич и сейчас, вспоминая события тех лет, сходятся во мнении, что оформление развода советских республик спасло их народы от кровопролития. В то же время свыше половины россиян сожалеют о распаде СССР, до сих пор споря, какую роль в этом процессе сыграли Горбачев и Ельцин.

По убеждению Ельцина, которое он высказал в интервью "Российской газете", процесс трансформации Советского Союза в СНГ был, безусловно, неизбежен. В конце 80-х, в 90-м и начале 91-го года экономика Советского Союза приближалась к коллапсу. Заканчивались стратегические запасы продовольствия, стремительно надвигался крах финансовой системы государства. "Все это, конечно же, привело и к политическому кризису в стране", - заявил Ельцин. "Я по-прежнему считаю, что создание СНГ было единственной альтернативой неминуемому и неуправляемому катастрофическому развалу бывшего Советского Союза ", - сказал он, признав, что и сам испытывает некоторую ностальгию по временам СССР.

Первый украинский президент Леонид Кравчук, не жалеет, что "поставил свою подпись под этим историческим документом". "Я не жалею об этом. Мы все делали верно. У меня не было сомнений в том, денонсировать Союзный договор или нет", - сказал Кравчук в интервью ИТАР-ТАСС.

Бывший председатель Верховного Совета БССР Станислав Шушкевич заявил, что гордится тем, что участвовал в подписании договора о прекращении существования СССР. "Главным событием было именно создание СНГ, потому что Союз фактически развалился намного раньше", - вспоминает Шушкевич.

Яростным критиком Беловежских соглашений в России остаются коммунисты. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов называет Беловежские соглашения "сговором трех президентов" и "величайшим преступлением против народов Советского Союза и стабильности во всем мире".

Владимир Путин считает распад СССР "величайшей геополитической катастрофой ХХ века". В 2005 году в интервью германским телеканалам он признал, что распад СССР стал трагедией для миллионов людей: "Мы вместе с водой и ребенка выплеснули - вот в чем проблема. Освобождение от диктатуры необязательно должно было сопровождаться развалом государства". "25 миллионов человек, которые идентифицировали себя как часть русского народа", оказались за пределами Российской Федерации, сказал Путин. Трагедия была "сопряжена с разрывом родственных, хозяйственных связей, с потерей всех накоплений, которые люди складывали в сберегательный банк на протяжении всей своей жизни, с рядом других тяжелых последствий".

"Кто не жалеет о крушении Советского союза, у того нет сердца, а кто жалеет - у того нет головы", - напомнил тогда Путин известное высказывание. "Мы не жалеем об этом /о распаде СССР/, мы просто констатируем факт и знаем, что смотреть нужно не назад, а вперед... Мы понимаем, куда мы должны двигаться. Но мы должны исходить из ясного понимания, что произошло. Преобразования начала 90-х годов все-таки освободили страну от монопольной власти одной политической силы. По сути, это первый шаг к свободе, к демократии".

Опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения /ВЦИОМ/, проведенный в 2006 году, показал, что ностальгию по СССР испытывали 68 % респондентов в России, 59 - на Украине и 52 - в Белоруссии. Вместе с тем большинство опрошенных осознавали, что воссоздать СССР уже невозможно. В России так думали 68 % опрошенных, на Украине - 71 проц, в Белоруссии - 76 проц.

Опросы, выявляющие отношение россиян к распаду СССР, проводились и раньше. В частности, согласно опросам Фонда общественного мнения /ФОМ/, в 1992 году о случившемся в 1991 году сожалели 69 % опрошенных. В 1997 году таковых было 84 %.

"Трудно найти людей, которые жили бы в империи, и потом не тосковали бы после ее распада, - сказала ИТАР-ТАСС руководитель Центра изучения элит Института социологии РАН Ольга Крыштановская. - Все хотят жить в стране сильной и мощной". В советские времена, по ее словам, "держава была мощной, а как жили люди, - это другой разговор".

Воспоминания об СССР постепенно стираются из памяти народов постсоветских республик, а молодые поколения и вовсе плохо себе представляют, что это было за государство. Опрос, проведенный журналом "Огонек" среди молодых граждан России, Украины, Белоруссии, Казахстана, Грузии, Армении и Латвии, показал, что почти никто из родившихся в 1991 году не знает, как расшифровывается аббревиатура "СССР". Так, Екатерина Ясючена из Белоруссии заявила, что это "была очень сильная страна, которую развалили американцы". Антон Евсеев из России заявил, что СССР - это "что- то такое старое и древнее, и ни с чем хорошим не ассоциируется".

В данной теме предлагается внести свою лепту в дело популяризации советского прошлого, а также почтить память о великой стране и великих людях той эпохи.



2 мая 2011 г. на 81-м году жизни скончался академик РАН, экономист Леонид Абалкин. В последние годы существования Советского Союза Леонид Абалкин возглавлял правительственную комиссию по экономической реформе. Комиссия разрабатывала варианты перехода СССР от командно-административной экономики к рыночной модели. В 1989 году Абалкин стал первым заместителем председателя совета министров СССР в правительстве Николая Рыжкова,.

Реформы, разработанные Абалкиным, не вступили в силу. В 1990 году он покинул пост зампреда, а пришедшее в 1991 году новое правительство под руководством Егора Гайдара подвергло разработки академика критике.

С 1991 по 2005 год Леонид Абалкин занимал пост директора Института экономики РАН. До последних дней академик работал научным руководителем Института экономики РАН и заведовал Кафедрой социально-экономических проблем МГУ.

Леонид Иванович Абалкин рассказывает о преимуществах плановой экономики, реализованной в СССР, в следующем фильме.

Прикрепления: 1924350.jpg(73Kb)


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20


Сообщение отредактировал ДА - Вторник, 03.05.2011, 15:20
 
valtraubДата: Вторник, 03.05.2011, 18:22 | Сообщение # 2
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ДА)
В данной теме предлагается внести свою лепту в дело популяризации советского прошлого
Поясните, что именно Вы имеете ввиду?


Сергей Анатольевич Иванов
 
ДАДата: Вторник, 03.05.2011, 19:13 | Сообщение # 3
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Мне показалось, что в опоганивании советского периода многие вполне уже преуспели и таких материалов более чем достаточно.
Вместе с тем, у многих есть собственный опыт или примеры наших родственников, близких людей, которые могут расширить представление о том времени и поделиться друг с другом мнениями и воспоминаниями, что называется, от первого лица...
Не хочу и не предлагаю кого-либо осуждать, в том числе руководителей партии и правительства, или анализировать действия отдельных лиц, которые привели к развалу страны.


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
valtraubДата: Вторник, 03.05.2011, 21:20 | Сообщение # 4
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Да ладно, про опоганивание. Никто не отрицает научно-технических достижений в СССР, не отрицает победы во Второй Мировой войне, не замалчивает достижений в сфере искусства. Так же, как никто не ругает дороги построенные при Гитлере,и немцы автобанами успешно пользуются по сей день.
Про опоганивание - если говорят, что режим был античеловеческим (и во многом остался), и жизнь вследствии этого была некомфортной, так разве это неправда?


Сергей Анатольевич Иванов

Сообщение отредактировал valtraub - Вторник, 03.05.2011, 21:29
 
ДАДата: Вторник, 03.05.2011, 22:48 | Сообщение # 5
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Если честно, мне было гораздо комфортнее ходить строем при античеловеческом режиме.
Наверное, мы просто не знали, что такое "капиталистическая" свобода. А так - чувствовали себя свободными не намного меньше, чем сейчас.

В чем, собственно, основные различия?
1. Нельзя было трындеть всё, что думаешь и никто не мог себе представить, что дадут такую возможность. Но особо по этому поводу никто не заморачивался.
2. Попасть за границу было проблематично. Именно поэтому в юности я не проявлял интереса к иностранным языкам. О чем сегодня, конечно, жалею.
А по мелочи...
Ну, не продавались джинсы - вообще проблемой не считаю.
Было 2 сорта пива. Ха! Сегодня их уже не найти, а остальные 200 или сколько их там.., что мы видим в магазине - это откровенный суррогат.
Нельзя было свободно обменивать валюту - а кому она была нужна?

А вот в глобальном плане: количество людей, считающих себя успешными, обеспеченными, грамотными, счастливыми наконец, да и свободными - кстати, было гораздо больше, чем сегодня. А в чем была античеловечность-то? ГУЛАГ, ссылки, борьба с инакомыслием, 58-я?

Вот, что писал Рыжков на эту тему еще 4 года назад:

При Сталине в Уголовном кодексе СССР была пресловутая 58-я статья, по которой расстреляли миллионы людей и отправили в лагеря десятки миллионов, — статья о «контрреволюционных элементах». Во времена правления Брежнева эта статья была исключена, но зато появились другие — 70-я, 72-я и 190-я, часть 1. Речь в этих статьях шла об «антисоветской деятельности», «антисоветских организациях» и «клевете на советскую власть». По оценкам некоторых специалистов, в середине 70-х по этим статьям были осуждены и являлись политзаключенными около 10 тысяч человек.

В период перестройки из Уголовного кодекса эти статьи изъяли, и тогда казалось, что время политических заключенных и политических статей ушло. Но сегодня они возвращаются в виде третьего издания все той же 58-й статьи. Совсем недавно, в мае, Госдума приняла в первом чтении несколько поправок в Уголовный кодекс, связанных с ужесточением наказаний за «преступления экстремистской направленности», — например, это статьи 210 и 218, где речь идет об очень больших сроках заключения. Но закон о противодействии экстремизму не дает нам четкого понятия, что же это такое. В нем смешаны действительно экстремистские, недопустимые проявления — насильственные действия против власти, разжигание межнациональной розни — и формулировки, позволяющие объявить экстремизмом любое инакомыслие. Что такое, например, «подрыв безопасности Российской Федерации»? Или «действия, оправдывающие экстремизм»? А «участие в массовых беспорядках»?

Недавно Путин сравнил разгон Марша несогласных в Москве с разгоном антиглобалистов в немецком Ростоке. Он считает, что это явления одного порядка, хотя между ними принципиальная разница. В Ростоке антиглобалисты, вооружившись булыжниками, начали бить витрины, подожгли машину, бросали бутылки с зажигательной смесью, и лишь после этого последовала реакция — очень жесткая, но именно реакция — силовых структур. У нас же ОМОН немотивированно напал на мирно стоявших на Пушкинской площади в Москве людей. И если Путин действительно не видит разницы, значит, после внесения новых поправок в Уголовный кодекс этим людям грозит от 6 до 12 лет за участие в «массовых беспорядках». Это свидетельствует об одном: у власти возник серьезный соблазн более масштабно заняться оппозицией. И с точки зрения правовой базы для этого все готово.

Поэтому говорить, что мы обрели долгожданную свободу, не приходится. Конечно, страна нуждалась в некоторой перестройке сознания и экономики, но развала она не заслуживала. Даже свободолюбивые прибалты сегодня склоняются к этому.


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
valtraubДата: Среда, 04.05.2011, 10:25 | Сообщение # 6
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ДА)
Если честно, мне было гораздо комфортнее ходить строем при античеловеческом режиме.
Наверное, мы просто не знали, что такое "капиталистическая" свобода. А так - чувствовали себя свободными не намного меньше, чем сейчас.
От чьего имени Вы говорите?
Вы меня позабавили, это про пиво и различия. Они куда больше и глубже. Недавно я по радио услышал, что Зубков предложил крестьянам давать в лизинг теплицы. Что с ним было бы при большевиках, за это предложение? Отправился бы послом в одну из африканских стран - и это в лучшем случае. Перемены в сознании произошли огромные, что было неприемлемой ересью - то сейчас общее место. Вспомните например дискуссии в курилках о нетрудовых доходах применительно к владельцам личных автомобилей.
Мы именно обрели свободу, поскольку вполне открыто можем высказать иное мнение на общественных слушаниях. За куда меньшее в восьмидесятые, при либерале Горбачёве меня пригласили на "беседу" в соответствующие органы. В "засилье" едросссов повинны мы - российские избиратели, поскольку вместо свободы мысли у нас каша в голове. Дайте время, мысли прояснятся, если не случится чего-либо экстраординарного, никакой Путин этому не сможет помешать.
Так что говорить про "некоторую перестройку сознания и экономики" просто не приходится, перемены просто огромны.


Сергей Анатольевич Иванов
 
ЛасточкаДата: Среда, 04.05.2011, 11:16 | Сообщение # 7
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (valtraub)
От чьего имени Вы говорите?

От имени миллионов."17 марта 1991 года состоялся всесоюзный референдум по вопросу о сохранении Союза ССР. В голосовании приняли участие 148,5 миллиона граждан СССР (республики Прибалтики и Грузия не принимали участия в референдуме), то есть 79,58 % от всех граждан, имевших право голоса (185,6 миллиона). На вопрос "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности" ответили "да" 113,5 миллионов человек, или 76,43 % голосовавших"........

Quote (valtraub)
Они куда больше и глубже.

Quote (valtraub)
перемены просто огромны

Ну да. Враги народа переименованы в экстремистов, например. Разница просто огромная.
СССР, Смоленская область. " Партия и правительство сразу же после освобождения Рославлыцины от немецко-фашистского ига оказали району огромную помощь. Сельхозартели получили от государства долгосрочные денежные кредиты и семенные ссуды, минеральные удобрения, лес для строительства домов и хозяйственных помещений, сельскохозяйственный инвентарь. Для восстановления машинно-тракторных станций на первых же порах было выделено 15 тракторов, четыре тракторных молотилки, 22 жатки, шесть льнотеребилок и другие сельскохозяйственные машины.
... За год восстановительных работ в сельском хозяйстве района в 177 возрожденных колхозах были организованы фермы крупного рогатого скота, в 83 колхозах - свинофермы, во всех 177 артелях - овцеводческие фермы. А к январю 1945 года количество ферм крупного рогатого скота увеличилось до 162, свиноводческих ферм до 92. В 56 колхозах появились птицеводческие фермы.
К этому же времени в артелях было построено 1 527 новых жилых домов для колхозников.
...в июне 1950 года в передовой статье «Укрупнение мелких колхозов - путь к новому расцвету сельского хозяйства», отмечала:
«В настоящее время в связи с возросшей помощью государства сельскому хозяйству тракторами, комбайнами и другими материально-техническими средствами, а также кадрами специалистов, созданы необходимые условия для еще более быстрого подъема сельского хозяйства.
...В 1950 и 1951 годах в Рославльском районе, как и по всей Смоленской области, происходило укрупнение колхозов. Вместо 175 мелких сельскохозяйственных артелей в районе стало 44 крупных коллективных хозяйства.
После укрупнения каждый колхоз района объединяет в среднем до 200 колхозных дворов и имеет более 2600 гектаров земли, в том числе до 1 350 гектаров пахотной земли, сотни гектаров лугов, пастбищ и других угодий. Это дало возможность лучше применить современную сельскохозяйственную технику на больших площадях полей севооборотов. А ведь в Рославльской и Пригорьевской МТС мощность парка тракторов к началу 1951 года была на 46 процентов больше, чем до войны Количество сельскохозяйственных машин по сравнению с 1940 годом возросло в два с половиной раза. Облегчилась задача организации труда колхозников, за счет уменьшения административно-хозяйственного персонала в артелях высвободилось много рабочей силы для непосредственного труда на полях и животноводческих фермах. Появилась возможность шире вести строительство общественных построек, механизировать животноводческие фермы, развивать подсобные отрасли хозяйства.
За годы послевоенной сталинской пятилетки сельское хозяйство Рославльского района возродилось. Восстановлены все деревни и села, ликвидированы землянки.
В 1950 году в колхозах района площади посевов зерновых культур превысили уровень 1940 года на 1,3 процента, а площади посева технических культур превзошли этот уровень на 9,4 процента. С каждым годом все полнее восстанавливаются посевные площади картофеля и Овощей, но резко отстают еще укосные площади многолетних трав. На ликвидацию этого отставания в настоящее время обращено особое внимание. Успешно восстанавливалось продуктивное животноводство в колхозах. Поголовье крупного рогатого окота (всех возрастов) на начало 1951 года было на 31,2 процента более, чем на начало 1941 года. Поголовье свиней превысило на 42,2 процента довоенный уровень.
... В колхозах построены новые конюшни, скотные дворы, свинарники, овчарники, зерносушилки, склады и другие хозяйственные помещения. Во всех артелях создано по четыре животноводческих фермы. Во многих колхозах организованы прудовые хозяйства и пасеки, разбиты новые фруктовые сады. В ряде колхозов построены электростанции. В колхозе имени Ворошилова, Епишевского сельсовета, в 1951 году имелись две электростанции. Здесь же оборудован свой радиоузел. На весь район славится пруд артели «Красный Октябрь», Жарынского сельсовета. В этом же колхозе имеется своя электростанция. Артели «Серп и молот», Присельского сельсовета, и имени Кирова, Волконщинского сельсовета, построили кирпичные заводы. Колхозы района крепнут с каждым годом.
Повысилась культура и благосостояние колхозников. Около 10 тысяч детей колхозников обучаются в школах. За послевоенный период в районе восстановлены и построены 72 школы. Медицинских учреждений в районе к концу пятилетки стало больше, чем было до войны. Восстановлены Утеховская, Свиридовская и Епишевская больницы. Кроме них, функционируют три врачебных участка, 18 медицинских пунктов. Больше в районе стало кинопередвижек и библиотек. Сейчас в нем три стационарных киноустановки и шесть кинопередвижек, семь библиотек, 15 изб-читален, шесть сельских клубов. Радиоприемники имеются в каждом населенном пункте."
Перемены просто огромны. Они больше и глубже....
Quote (valtraub)
давно я по радио услышал, что Зубков предложил крестьянам давать в лизинг теплицы. Что с ним было бы при большевиках, за это предложение?

Какой щедрый... Даст в аренду теплицы. расстреляли бы и правильно сделали.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей

Сообщение отредактировал Ласточка - Среда, 04.05.2011, 11:27
 
valtraubДата: Среда, 04.05.2011, 11:24 | Сообщение # 8
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Ласточка, Вопрос о сохранении СССР был сформулирован великолепно, попробуй ответить нет... но дело не в этом. Мало ли что ответили на референдуме, когда в обществе заговорили о суверенитете РСФСР то это и было концом СССР.
А по поводу счастливой и сытой жизни в колхозах - этот бред мне рассказывать не надо, слишком я про это много знаю от моих родственников. Но если у Вас родственники при Сталине в колхозе не жили, то почитайте книгу В. Солоухина, он там всё прекрасно рассказал, и цензура не помешала. Ссылку дать не могу, но могу дать почитать книгу.


Сергей Анатольевич Иванов
 
ЛасточкаДата: Среда, 04.05.2011, 11:44 | Сообщение # 9
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (valtraub)
А по поводу счастливой и сытой жизни в колхозах - этот бред мне рассказывать не надо, слишком я про это много знаю от моих родственников

А я не про сытую и счастливую жизнь говорю. О ней вообще речи быть не может в послевоенные годы. Речь идет о том, что в СССР правительство и партия выделяли и средства и технику на восстановление колхозов, понимая, что экономика государства напрямую зависит от сельского хозяйства. Неужели нынешнее правительство этого не понимает? Сомнительно... Но факт остается фактом - тогда восстановливали, а за 20 лет РФ - разрушили, все то, что создавалось десятилетиями. Продукты питания покупаем неизвестно где, неизвестно какого качества. Да и собственные производители, чтобы иметь хоть какую-то прибыль засыпают урожай химикатами. Народ из разваленных колхозов ринулся в города, в массовом порядке все стали продавцами, те кто остались, в массе своей спились....
Мы напрямую сейчас зависим от иностранных производителей продуктов питания. А при наших территориях и развитии сельского хозяйства на конец 80-х - это преступление. Даже сейчас по ТВ нет, да и покажут - зверосовхоз с вымирающими животными, птицефабрику, где уничтожают цыплят...Чтобы было с руководителями этих предприятий при большевиках?
Да, были перекосы, и существенные перекосы - например в тех же промтоварах, технике и гласности. Но это ни в какое сравнение не идет, с тем, что происходит сейчас. Когда речь идет об отсутствии должного образования для всего населения, внезависимости от доходов, отсутствии здравоохранения для всего населения и ядовитых продуктах, которыми нас пичкают; наркоманией и алкоголизмом, тунеядством и преступностью, которые сейчас процветают.... То я лучше "строем ходить буду".


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей

Сообщение отредактировал Ласточка - Среда, 04.05.2011, 11:46
 
valtraubДата: Среда, 04.05.2011, 11:53 | Сообщение # 10
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ласточка)
О ней вообще речи быть не может в послевоенные годы.

Так и в довоенные не было. Колхоз и был создан, что-бы можно было сельхозпродукцию забрать.
Quote (Ласточка)
Речь идет о том, что в СССР правительство и партия выделяли и средства и технику на восстановление колхозов

Да, после смерти Сталина начали кое-что делать.
Quote (Ласточка)
что экономика государства напрямую зависит от сельского хозяйства.

Сельское хозяйство - по определению дело частных хозяйств, им можно помогать, что-то дотировать, но не больше того.
Так что, видимо, не очень понимали, коли крестьянство изничтожили. Горбачёв - понимал, но ничего не смог сделать, или не захотел. Но думаю, что не смог, вспомните дискуссии об аренде земли...
Quote (Ласточка)
Народ из разваленных колхозов ринулся в города

К счастью, вижу на рынке в Подлипках и другие примеры. Кто хочет - тот работает и живёт нескверно.
Quote (Ласточка)
Мы напрямую сейчас зависим от иностранных производителей продуктов питания

Недавно побывал в городе Грязи Липецкой области и во Владимире, красота - никто ничего импортного не покупает, всё местное.
Quote (Ласточка)
То я лучше "строем ходить буду"

Ходите, на радость гомзам-минаковым-путиным.


Сергей Анатольевич Иванов

Сообщение отредактировал valtraub - Среда, 04.05.2011, 11:57
 
ЛасточкаДата: Среда, 04.05.2011, 19:07 | Сообщение # 11
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (valtraub)
Так и в довоенные не было. Колхоз и был создан, что-бы можно было сельхозпродукцию забрать.

Как-то всё у вас так прямо...до идиотизма. Коллективизация была создана для других целей, о них вы можете почитать в оответствующей литературе. Кроме того, именно Сталин, был против перегибов, почитайте его "Головокружение от успехов». И именно при Сталине развивались колхозы в довоенные и послевоенные годы.
Вообще, страна развивалась во всех сферах, именно при Сталине. И все особозначимые объекты были либо построены, либо начаты именно при Сталине.
Quote (valtraub)
Сельское хозяйство - по определению дело частных хозяйств, им можно помогать, что-то дотировать, но не больше того.

"Согласно результатам изучения сотрудниками Московского государственного университета позиции сельского населения в выборе "колхоз или индивидуальное фермерское хозяйство", абсолютное большинство высказалось за первое. Крестьяне видели в колхозе источник поддержки их частной подсобной сельскохозяйственной деятельности. Эта реакция четко вписывается в логику организации прежних коллективных хозяйств.

Правильность такой точки зрения подтверждается и плохими результатами, полученными в 70-80-е годы в Польше и Югославии, где земля находилась в основном в мелком частном владении (в обоих случаях примерно по 85%) и соответственно обрабатывалась, а также характером сформировавшегося сельскохозяйственного основного капитала в России (большие сельскохозяйственные машины, предназначенные для обработки крупных земельных площадей). Ясно, что политику поощрения дробления колхоза определяет идеология, а не социально-экономический анализПоскольку большинство активного сельского населения было вполне удовлетворено коллективным характером хозяйства, давление в пользу роспуска колхозов исходит от двух основных групп: городских реформаторов (не знакомых с сельскохозяйственными реалиями, но движимых идеологией свободного рынка и считающих, что логика приватизации, предлагавшаяся ими для промышленности и систем городских услуг, применима и на селе) и лиц, которые надеются извлечь краткосрочные спекулятивные выгоды из приобретения и последующей продажи земли (в действительности только немногие заинтересованы в том, чтобы самим начать мелкое сельскохозяйственное производство).

."
Сами фермеры с вами не согласны. с вами не согласен и РОБЕРТ ДЖ.МАКИНТАЙР, Институт политических исследований,
Вашингтон, Институт международных экономических и политических исследований, Москва. думаю, для вас это будет большим авторитетом.. это же не советский человек сказал, которого можно обвинить в ностальгии по Советскому прошлому.

Quote (valtraub)
К счастью, вижу на рынке в Подлипках и другие примеры. Кто хочет - тот работает и живёт нескверно

Есть, не спорю. Единицы.

Quote (valtraub)
Недавно побывал в городе Грязи Липецкой области и во Владимире, красота - никто ничего импортного не покупает, всё местное.

biggrin Улыбнуло...

Quote (valtraub)
Ходите, на радость гомзам-минаковым-путиным.

С ними вам по пути, судя по вашей идеологии, а не мне.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
valtraubДата: Среда, 04.05.2011, 20:59 | Сообщение # 12
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Ласточка, Насчёт идиотизма, вам - советским людям - виднее. Насчёт колхозов - я больше верю моим родственникам, чем этим исследованиям. В СССР была самая большая пашня в мире - еду же свободно можно было купить только на рынке... или в спецмагазине. Ничего колхоз не мог.

Quote (Ласточка)
С ними вам по пути, судя по вашей идеологии, а не мне.
да на чём же основан Ваш вывод - тоталитаризм скорее Вам по душе... и гомзам.

Добавлено (04.05.2011, 20:47)
---------------------------------------------
Сейчас очень много ностальгирующих. Показательно, что ностальгируют, как правило либо те, кто был на руководящей должности, либо те, кто в силу возраста не мог в полной мере отведать всех прелестей большевистского режима. Хотя, есть и ещё одна категория - откоровенные лжецы, полагающие что люди ничего не помнят. Правду о счастливой и сытой жизни в СССР можно прочитать, например вот тут.

Добавлено (04.05.2011, 20:59)
---------------------------------------------

Quote (ДА)
Владимир Путин считает распад СССР "величайшей геополитической катастрофой ХХ века"
Да, уж если так считает Путин... а может быть, ему на тренировки отбили мозги? И запросто могли. Для меня, по крайней мере, самой большой геополитической катастрофой двадцатого века является октябрьский переворот в России, а вовсе не крушение людоедского государства.


Сергей Анатольевич Иванов

Сообщение отредактировал valtraub - Среда, 04.05.2011, 20:43
 
ЛасточкаДата: Среда, 04.05.2011, 21:24 | Сообщение # 13
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (valtraub)
Насчёт колхозов - я больше верю моим родственникам, чем этим исследованиям. В СССР была самая большая пашня в мире - еду же свободно можно было купить только на рынке... или в спецмагазине. Ничего колхоз не мог.

Ваше право - хотите верить свои родственникам - верьте. только в случае охаивания так и говорите, что все ваши факты основаны на словах ваших родственников. Я и спорить не стану.
Quote (valtraub)
да на чём же основан Ваш вывод - тоталитаризм скорее Вам по душе... и гомзам.

На том, что тот тоталитаризм и то, что сейчас - это две большие разницы. и сегодняшний тоталитаризм нравится именно вам и гомзам, посему - строем именно вам ходить вместе. Нынешняя псевдосвобода заключается исключительно в выборе оружия, которым будет себя убивать население - водка, пиво, Ювенальная юстиция, наркомания, тунеядство, разврат и успешность любой ценой. Ах, да. Дестанилизация - это вообще всеобщий успех пятой колонны. Вот в этом вы сейчас свободны. Вы можете говорить о репрессиях, о режиме - а вы при каком режиме сейчас живете? в чем заключается ваша свобода?
В праве побалоболить от души? Есть отдельные личности, которые визжат от восторга, что СССР распался - олигархи, алкоголики, тунеядцы, проститутки и, уж простите педерасты. Трудовой народ против распада был тогда и сейчас большинство - за воссоединение СССР. Людям плевать на вашу гласность - они хотят безопасности, стабильности, нормального образования и здравоохранения. Они хотят получать квартиры бесплатно, а не вешать на шею кабалу в виде ипотеки. Отправлять детей в школы и не думать о педофилах и наркоторговцах.
Посмотрите что творится сейчас - люди полностью разобщены, каждый за себя. Все помешаны на прибыли и успешности, любыми путями. Вранье уже просто норма жизни, а для достижения цели ложь возводится в ранг геройства. И люди воспринимают это нормально, дети этому учатся с раннего возраста.

Quote (valtraub)
Да, уж если так считает Путин... а может быть, ему на тренировки отбили мозги? И запросто могли. Для меня, по крайней мере, самой большой геополитической катастрофой двадцатого века является октябрьский переворот в России, а вовсе не крушение людоедского государства.

А может вам?


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
valtraubДата: Среда, 04.05.2011, 21:27 | Сообщение # 14
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Ласточка, wacko

Сергей Анатольевич Иванов
 
ЛасточкаДата: Среда, 04.05.2011, 21:53 | Сообщение # 15
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (valtraub)
Ласточка,

Что-то неверно? Я же просто описала вашу "свободу" smile


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей

Сообщение отредактировал Ласточка - Среда, 04.05.2011, 23:46
 
ДАДата: Среда, 04.05.2011, 21:59 | Сообщение # 16
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Автора не знаю, но мысль небезынтересная.

Краткий рассказ про Новочеркасский расстрел, невольным свидетелем которого стал Александр Лебедь, будущий генерал-десантник. Он в 1991 году тоже получит приказ стрелять в Москве по толпе вокруг Белого Дома, но не выполнит его, как и генерал Шапошников в 1962 году... Под влиянием событий в Новочеркасске и начались массовые закупки зерна за границей. Это и стало началом конца СССР.

Дело в том, что в Советском Союзе была одна сфера экономики хронически провальная: сельское хозяйство.

В принципе в 50-е годы правительство серьезно улучшило и оплату труда колхозников, и материально-техническое снабжение самих колхозов. Для колхозников впервые были введены пенсии по старости, больничные и пособия по нетрудоспособности. После смерти Сталина им позволили свободно продавать на рынках продукцию своего приусадебного хозяйства.

Но с 1959 года Н. С. Хрущев провозгласил курс на ликвидацию личных приусадебных хозяйств. Их обложили непомерными налогами. Скотину заставляли сдавать в колхоз. А в колхозах этот дополнительный скот было негде держать и нечем кормить. Вдобавок Хрущев после поездки в Америку приказал везде сеять кукурузу: без районированных сортов, без обучения агрономов и т. д.. Все это привело к тому, что в год полета Гагарина в космос из продажи исчезли не только мясо (свыше половины его ранее давали личные хозяйства колхозников), но и сахар, и крупы, и даже возникли перебои с хлебом.

Выход из этого коммунистическое руководство видело в двух мерах. Во-первых, с 1962 года начинаются массированные закупки зерна за границей, прежде всего в ненавистной Америке. Т. е. Советский Союз начал материально поддерживать не советских колхозников, а американских фермеров. Во-вторых, чтобы иметь возможность повысить закупочные цены на продукцию колхозов, правительство Хрущева решило повысить примерно на треть розничные цены на основные виды продуктов: хлеб, мясо, колбасу, масло, яйца. Это произошло с 1 июня 1962 года одновременно по всему СССР. Простые граждане которого и тогда тратили основную часть своих зарплат именно на продукты питания. И прежде всего на те продукты питания, которые теперь подорожали.

полный текст...


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
ЛасточкаДата: Четверг, 05.05.2011, 10:35 | Сообщение # 17
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (ДА)
После смерти Сталина им позволили свободно продавать на рынках продукцию своего приусадебного хозяйства

Не знаю, как там было запрещено во времена Сталина продавать сельхозпродукцию, но бабушка моя, жившая в то время в Симферополе, рассказывала, как она с родителями ездила на рынок продавать масло, молоко, яйца и прочие сельхозпродукты. Год рождения у неё - 1925, соответственно, как минимум это 1929-1935 г.г. Это говорит как о том, что проклятые большевики раскулачивали и уничтожали кулачествво ("отняли" весь скот, птицу и телегу с лошадью), так и о запрете на торговлю продуктами домашнего производства.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
КосмосДата: Четверг, 05.05.2011, 11:23 | Сообщение # 18
Известный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 165
Награды: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
А у меня было счастливое советское детство!))) biggrin Самые лучшие товарищи, металлолом, макулатура, мороженое, автобус за пятачок, пионерские лагеря, воскресная телепередача "Будильник", "Ребятам о зверятах", "В гостях у сказки", в газете в разделе телепрограмма на неделю вперед мы подчеркивали все мультики, что бы не пропустить, но пропускали, потому что были резиночки, казаки-разбойники, салки, догонялки, а коробочка из под гуталина была шайбой и др., значок октябренка, пионерский галстук, дружины, зарницы, пионерские дискотеки, а еще новоселье, потому что народу квартиры давали, отдых с родителями на Черном море))) И все это у меня было и никто не сможет это отобрать! Мои родственники ВСЕ жили лучше в Совке нежели сейчас, я имею ввиду не только материальную составляющую. Сейчас бардак во всем, но зато демократия!

Добавлено (05.05.2011, 11:23)
---------------------------------------------
ДА. СССР. Страна, которую мы потеряли. biggrin Спасибо за темку!

 
ДАДата: Пятница, 06.05.2011, 02:25 | Сообщение # 19
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (valtraub)
Правду о счастливой и сытой жизни в СССР можно прочитать, например вот тут.
Quote
Воскресают легенды о счастливой и лучшей в мире стране с дешевой колбасой, стране, где на самом деле все было мифом, видимостью и обманом.
...надо писать, чтобы люди знали, как же это было на самом деле, иначе может сложиться впечатление, что и раньше люди могли свободно ездить за границу, слушать любую музыку, читать любые книги, носить любые прически, критиковать власти, а магазины были полны товаров.

Сплошное промывание мозгов. Автор - предатель и изменник своей страны, своего народа. Столько лет восхвалял социализм и вдруг глаза открылись? Что он хочет рассказать, продажный?
Quote (valtraub)
Показательно, что ностальгируют, как правило либо те, кто был на руководящей должности, либо те, кто в силу возраста не мог в полной мере отведать всех прелестей большевистского режима. Хотя, есть и ещё одна категория - откоровенные лжецы, полагающие что люди ничего не помнят.

Вот и я могу сказать, что говорят о преимуществах нынешнего стоя как раз-таки... те, кто на руководящей должности, либо те, кто в силу возраста не может в полной мере оценить и сравнить оба режима. Хотя, есть и ещё одна категория - откровенные лжецы, полагающие что люди ничего не помнят и не понимают! И можно навязывать своё чисто субъективное мнение направо и налево.

Ну, хорошо, надо изучать своё прошлое, не спорю. Давайте все почитаем вот такую книгу... Но читать ее мало кто хочет, потому что больно. И не оттого, что руководители страны безнаказанно раздирали ее на части, глумились над населением и оставляли его без штанов. А потому что итогов никто не вынес, а главное - не хочет и не собирается их извлекать.

Всем же понятно: 14 республик вышли из состава страны советов, но СССР никуда не делся, он сегодня называется РФ! Только имеющееся дерьмо - как коммунистическое, так и империалистическое - старые-новые правители перетянули в нынешнюю Россию, а преимущества и социально-экономические завоевания социалистического строя растоптали.
Ведь все нахлебники из КПСС перешли в "Единую Россию" и продолжают своё паразитическое существование. Кто не захотел быть предателем, остался в рядах КПРФ, хотя и там сегодня хватает политических пиявок.

В итоге мы имеем сегодня полностью коррумпированную верхушку (подробности тут), а Генпрокуратура предлагает недовольным гражданам самим доказывать факты коррупции!

Давайте откровенно: у людей 20 лет назад отняли самое дорогое - уверенность в завтрашнем дне и спокойствие за своих детей. Но люди готовы были терпеть неудобства... стоять в очереди за холодильником и туалетной бумагой... И за колбасой, в состав которой входила собственно колбаса, а не то, что сегодня добавляют в сотни её разновидностей...

Автору книги "Страх, или жизнь в Стране Советов" не верю ни на грош! Пишет такую ахинею, например:

"Появились карточки и талоны. Я помню, сам вез из Москвы обычную свеклу и морковку".
И что особенно смешно и цинично:
"...теперь я — счастливый человек и рад, что дожил до этих времен, потому что Я — СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ"...
Или вот:
Однажды, далеко не в самые худшие советские времена, где-то в начале 80-х, наша семья сидела за столом и обедала. И вдруг сын сказал:
— Папа, дай мне хлеба.
— У нас нет хлеба.
— Так пойди и купи.
— Мне не на что купить хлеба.
Долгое молчание. Мне стало ужасно стыдно. Я покраснел, как будто мне дали по уху. Но сын молча меня простил, зато не простил себя я сам. Я, хозяин семьи, должен эту семью содержать и дать ей хотя бы кусок хлеба, а я не могу. Я — человек с высшим образованием, работающий по специальности, не больной, не пьющий и уж тем боле не играющий в азартные игры — не могу купить сыну кусок хлеба. Было и такое.
Чушь и наглая ложь!!! В начале 80-х остаться без средств к существованию надо было умудриться! А для работающего человека это вообще было невозможно!
Вот мои талоны... как видите, даже неиспользованные:

Где-то еще есть неиспользованные талоны на хлеб... но чтобы нечего было есть и не было денег на еду!? Это было только однажды - в 1999-м. Но это другая история...
Прикрепления: 9838819.jpg(67Kb) · 3604449.jpg(48Kb)


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
valtraubДата: Пятница, 06.05.2011, 11:34 | Сообщение # 20
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ДА)
Автор - предатель и изменник своей страны, своего народа.

Да каким же образом он предатель и изменник? Да и сам термин - изменник народа очень сомнительный. Можно изменить правительству, но изменить народу, думаю, нельзя.
Что же до книги, которая рекомендована для изучения "истории своего прошлого", то такой муры много как в интернете, так и в бумажном виде. Эти вечные поиски врагов и предателей, то по сословному признаку, то по национальному... Евреев то уже не осталось в России, уехали практически все, а плохому танцору всё мешают ноги.
Монгольско-турецкая психология, при наличии "белой материальной культуры", вот что мешает выстроить нормальные социальные отношения в нашей стране. Логика проста: "Я русский, я хороший и правильный. Значит, и остальные русские тоже хорошие и правильные. Значит, хорошо жить нам мешают другие. Немцы, англичане, а потом, после раздела Польши - евреи." И всё. Враг найдён вовне себя, и силы тратятся на поиск и борьбу с ложной целью.


Сергей Анатольевич Иванов
 
Форум города Королёва » Форум о повседневном » Новости / политика » СССР. Страна, которую мы потеряли. (Правда и мифы. Факты и домыслы. Рассказы и воспоминания.)
Страница 1 из 151231415»
Поиск: