Пятница, 24.11.2017, 23:28
Вы зашли как гость | Регистрация | Вход | PDA | [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 11 из 15«129101112131415»
Форум города Королёва » Форум о повседневном » Новости / политика » СССР. Страна, которую мы потеряли. (Правда и мифы. Факты и домыслы. Рассказы и воспоминания.)
СССР. Страна, которую мы потеряли.
alextsДата: Вторник, 03.07.2012, 02:09 | Сообщение # 201
Зачастивший
Группа: Наши люди
Сообщений: 70
Награды: 5
Репутация: -7
Статус: Offline
И я не люблю эту тему, поскольку нет точки отсчета и у каждого своя правда.
Понимаете, все крайне спорно, кроме шкалы ценностей приличного человека, практически не меняющейся в зависимости от окружающей среды. Поэтому не согласен с пренебрежением к человеческим отношениям.
Да были и госпремии, и некоторым учительницам для пиару давали квартиры. И мясорубки были дубовые но надежные, пока до электро не доходили..
Только вот мои родители - спецы высшей квалификации, помниться купили чб телевизор "Огонек". Восторг! Лишь потом я узнал, что ровно в эти годы в штатах практически все смотрели цветное тв.
У отца куча изобретений, наград, но работал в гражданке, так вот машину купили - бу ушастый запорожец, долго выплачивали долги. Следующую машину в 90 х подарил я, это был вылизанный 407 москвич, с переделанной под жигулевские сайлентблоки подвеской, корбюратором от 41 - лимузин по сравнению с тем, чем отблагодарила родина верного коммуниста, высококлассного конструктора, отца двух сыновей, удивительно честного человека.
Его двоюродный брат - очень приличный хирург, умудрирвшийся свалить в штаты в конце 70х - к концу 80 имел сообственную клинику.
У отца не было предпринимательской жилки, но оказывается в не столь счастливых странах она и не нужна классным инженерам для того чтобы забыть о бедности и даже не подозревать об уродцах типа "Запорожец", а уж обеспеченная старость им гарантирована.
Так где одни слова и ложь и где реальная соцсправедливость?
Понимаете, субъективно нам может нравиться то время, может нет. Но для влюбленных в него, лучше не сравнивать уровень жизни людей в нашей стране и странах, находящихся на одном уровне технического развития.
Заметтье, что и Ваш пример - о пушках, а не о людях.
Еще этот пример спорен, поскольку это ведь не Грабин "выпустил", Грабин создал гениальную конструкцию, а выпустили ее тысячи безымянных людей, с не менее гениальной способностью нашего народа объединится против врага, лечь на амбразуру, трудовую ли, пулеметную - не так важно. Пафосно звучит, но ведь правда.
И какое счастье, что Великий вождь со товарищи - в массе своей к тому времени люди малообразованные, не замордовали всех наших конструкторов в лагерях и шарашках? Как к началу войны они выкосили военначальников.
Многих наших великих конструкторов и создателей славы и могущества СССР Вы назовете, кто бы не прошел через эти учреждения. Можно ли здравым смыслом объяснить - зачем мордовали конструкторов, ученых?
Но продолжим сравнивать. Достигнув не меньших технических успехов, запад умудрился это сделать без миллионов потерянных жизней.
Ну то, что на территории США не было войны - любимый тезис для возражений, но вспомним разгромленную войной Европу, ту же Германию. Вспомним побежденную Японию. Везде , где не было советского строя - люди жили несравненно лучше и свободнее. Крайне показательны разделенные страны , такие как Корея , Германия.
Да счастливых было наверное больше, пока хватало ресурсов поддерживать странную экономическую, вернее внеэкономическую модель. Но честно ли было создавать иллюзию лучшей в мире страны, рая за железным занавесом?
Вы же помните какой жестокой, нечеловечески жестокой была открывшаяся людям после краха правда?
Поэтому я считаю подлым обманывать людей , зазывая их обратно в то тот фальшивый мир. Это похоже на приглашение в МММ 2012!


Сообщение отредактировал alexts - Вторник, 03.07.2012, 02:47
 
nasch-lesДата: Вторник, 03.07.2012, 03:21 | Сообщение # 202
Известный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 237
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
alexts, Вы просто в какой-то момент потеряли ореинтиры.
Поймите Ваши родители и деды были счастливы, да же несмотря на отсутствие цветного тв.
Вещи конечно накладывают свой процент на качество жизни, но это далеко не главная часть жизни.
А Грабин или Королёв, да и Чертог сегодня смогли бы реализовать свой потенциал..., как это у Вас с теорией всеобщего унижения и уничтожения вяжется. Пушки делали конечно люди и я имею счастливую возможность общаться с их детьми - это приятные воспоминания, большинство кстати совсем не безимянные труженики.. Гениальность Грабина не столько или не только в пушках, а в технологии конструирования связанной с производством. Вполне вероятно не пойди раздрай общий и грабинская модель спасла-бы Союз, вполне могла, ведь у него небольшой завод делал гораздо больше чем все заводы немецкого Круппа.., это вам не цветной телек..

Может Вы думаете сегодня в чиновничей среде нет чиноунижения и проч. ерунды?

Не любите время Союза, не любите, только ни Вас ни России сегодняшней без Союза быть не может и лучше уважать свою историю, чем унижать.

А по теме, конечно мы не столько потеряли, сколько проявили или проявились :), теперь важно знать для сильно проявившихся кто придёт smile белые или красные...
Давайте оставим в общем, у меня серьёзно не получиться smile
 
valtraubДата: Вторник, 03.07.2012, 06:43 | Сообщение # 203
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
nasch-les, Большевизм был для моего народа ужасным несчастьем. Вижу, это несчастье продолжается.

Сергей Анатольевич Иванов
 
alextsДата: Вторник, 03.07.2012, 11:50 | Сообщение # 204
Зачастивший
Группа: Наши люди
Сообщений: 70
Награды: 5
Репутация: -7
Статус: Offline
Quote (nasch-les)
nasch-les

Знаете, Вы правы и я действительно еще тогда потерял ориентиры.
Но ни тогда, ни сейчас унижать и очернять судьбы людей не пытался. А вот высказывать правду о лживости тогдашней идеологии, власти и партийных бонзах, паразитирующих на лучших человеческих чувствах, счтитаю себя вправе, поскольку "потерял ориентиры" еще тогда, в том мире.
В армии, на пример, когда стоял на вытяжку перед в дым пьяным старлеем, и слушал назидания на тему кодекса строителя коммунизма.
Там же , когда через наш "прифронтовой" аэродром летали полки с интернациональной помощью - в Афган пострелять по настоящему, а обратно борты с гробами и с ранеными ребятами. Мои сверстники без ног, рук, в бессознательном состоянии.
Они выполнили свой долг - честно отдав жизнь или здоровье там, куда послала солдата самая честная и добрая из стран. Только зачем положили столько людей ? Вот как приняли дурное решение известно, а вот как могла столь стремящаяся к человеческому счастью власть, так осчастливить этих ребят и их матерей?
Я уж не вспоминаю , что они рассказывали , когда в госпитале с ними лежал. А уж что говорили о предавшей их совдепии , бросившей на захватническую войну и какой он интернационализм по авганистански - правилами форума запрещено..
Счастье по неведенью - насколько это безопасно?
Ну допустим праздничная демонстрация в Киеве под радиоактивным облаком после Чернобыльской аварии - это случайно, бонзы растерялись...
Но прошло совсем немного, и я поехал, и вовсе не из шкурных побуждений , вместо очередного стройотряда в Новый Уренгой, в сводный студенческий стройотряд московских вузов строить жилье чернобыльцам.
Командир отряда - бывший "афганец" - классный парень, наградженный звездой Героя Советского союза. Ребята в отряде - отборные все после дальних отрядов, все не новички в работе. Мастер и бригадиры - чмошники не умеющие ничего, но с партбилетами.
Почему это пишу? Потому что эти уроды так мешали работать, что на третий день лично послал нашего бригадира и мастера отряда, и вся маевская бригада меня поддержала. Благодаря тому , что они послушались и пошли именно туда, куда их посылали, мы вырвались в выработке вперед настолько, что нарушили один из основных пунктов совдепии - "не высовывайся". Нам предлагали сокращенный раб день, сбавить темпы, а то другие чувствуют комплекс неполноценности...
Наконец мы "купились" на выделение автобуса и поездку в Киев погулять.
А там жарко, поехали к Днепру , у меня спина болела- дернул на работе, так не полез, а ребята - купаться. Все поймали дозу, все потом странно болели, особенно досталось командиру - здоровье и так в Афгане оставил, много ли ему надо. А ведь перед поездкой спрашивали курирующего нас козла из горкома - все чисто говорит.!
Отдельный факт? Не система? Что ж...
В один прекрасный день зовут меня по громкой, слезаю со стены - Вах, мама приехала! Я то не говорил куда еду, чтобы не волновались. Ну думаю, зря сообщил. Но оказалось все прикольнее : она тоже мне не сообщила, а сама возглавляет строительство аналогичного поселка в 50-60 км. от нашего.. "Встреча на Эльбе" нового времени smile
Так вот в нашем поселке обошлось, а они оказались в зараженной зоне. Мама "отделалась" щитовидкой, кое кто умер, переболели почти все, ни в какую категорию "чернобыльцев" государство их не зачислило. А ведь туда потом людей заселили, сволочи..
Но и с нами история лжи и бездушия на том не кончилась. Спустя год , по дороге домой на весенние каникулы, сделали крюк, дабы посмотреть как живут люди , которым столь самоотверженно помогали. Приехали и увидели почти озеро! Нет там людей, поскольку поселок разместили на заливном лугу. Подвалы затопил, дома просели , потрескались. Зато видимо отчитались во время, выполнили задание партии и правительства сволочи.
Мы договорились не говорить ребятам об увиденном....
Да люди были бескорыстны, готовы к взаимопомощи и самопожертвованию, наивны, чем успешно пользовался бездушный , лживый и подлый коммунистичекий строй.
Как Вам кажеться - это очернение или просто правда?


Сообщение отредактировал alexts - Вторник, 03.07.2012, 12:00
 
nasch-lesДата: Вторник, 03.07.2012, 12:12 | Сообщение # 205
Известный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 237
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
valtraub, моя бабушка из костромской губернии говорила на нескольких языках - образование, дед и его отец были мастера "золотые руки" в тульской губернии, после их переезда в московскую область их помнят и через 80-т лет. Многие из родственников пострадали но никто из них не ругал Союз, т.к. старался личным трудом и ответственностью сделать страну сильнее и лучше. Моя Матушка 32-го источник более проверенный нежели форумы, о том что в Союзе происходило и её жизненый подвиг описан в литературе и пока она видит большое колличество потерь, прошлое страны вспоминает благостно, огульно не ругает.
Соответственно и я не буду - память рода у меня такая.
Люди остались прежние, сегодня только перегибов и унижений слабых стало больше, а счастье в массовом виде - меньше.

Добавлено (03.07.2012, 12:12)
---------------------------------------------
alexts, всё Вами описаное по прежнему рядом, только Вы слабо представляете вероятно, что сегодня устрашающие размеры этого монстра гораздо больше того старлея с кодексом строителя комунизма..
Возьмите нашу ситуацию с лесом 45-го. Всё на ладони - преступники, коррупция,...но нет решения, всё усугубляется.
Для примера эта ситуация была решена в 70-х обращением в горком кпсс калининграда. Как это смогли сделать "кровожадные комунисты" и не могут "демократы из едра"....
Об остальном...я понимаю, что это всё прожитая история и урезонивание будет принято в штыки, да я и сам прошёл через аналогичные ситуации на СФ. В общем не отсиживался и поубивать меня за беспокойство грозился нач. политотдела девизии атомных подводных лодок :). Но команда вступилась и от придурка сохранили, а потом ему ещё и герой Союза комдив вдул и нач.по полит.ч. соединения. В общем в Союзе можно было обеспечить, как и сейчас персональное веселье...не надо зацикливаться на мелочах, т.к. дерьма меньше не стало, а цветное тв с нашими футболистами вообще лишает счастья smile

 
valtraubДата: Вторник, 03.07.2012, 12:14 | Сообщение # 206
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (nasch-les)
моя бабушка из костромской губернии говорила на нескольких языках

Охотно верю, аналогичная история
Quote (nasch-les)
дед и его отец были мастера "золотые руки" в тульской губернии,

Мой дед по матери до революции торговал скотом, после революции был плотником, в период НЭПа - предприниматель.

Quote (nasch-les)
Многие из родственников пострадали но никто из них не ругал Союз, т.к. старался личным трудом и ответственностью сделать страну сильнее и лучше

Что Вы имеете ввиду под "пострадали"?
Quote (nasch-les)
Моя Матушка 32-го источник более проверенный нежели форумы

О чём Вы? Я ни на каких форумах посвящённых истории не бываю практически, предпочитаю читальные залы и архивы.

Quote (nasch-les)
жизненый подвиг описан в литературе и пока она видит большое колличество потерь, прошлое страны вспоминает благостно, огульно не ругает.

Смысл этой фразы для меня слишком глубок.
Quote (nasch-les)
Люди остались прежние, сегодня только перегибов и унижений слабых стало больше, а счастье в массовом виде - меньше.

В этом то и ужас, люди остались советскими. Просто люди сгнили в ГУЛАГе, миновавшие ГУЛАГ умерли от старости


Сергей Анатольевич Иванов

Сообщение отредактировал valtraub - Вторник, 03.07.2012, 12:16
 
alextsДата: Вторник, 03.07.2012, 12:20 | Сообщение # 207
Зачастивший
Группа: Наши люди
Сообщений: 70
Награды: 5
Репутация: -7
Статус: Offline
nasch-les Счастье относительно. Я знаю что такое страшное счастье. Когда мы боролись за жизнь дочери, я его узнал. Это наличие авто , чтобы иметь возможность ежедневно мотаться на Каширку, это наличие достаточных финансов , чтобы оплачивать лечение, это огромное число людей, готовых жертвовать своим временем, пройти дебильнейшую систему, но все таки сдать кровь для моей дочери.
Ничто не изменилось для нормальных людей. Честные , порядочные люди остаются таковыми при любой власти. И это не заслуга конкретного социального слоя, это честь для него. И Ваши родственник и мои , сложись бы история иначе, быть может принесли бы кратно больше пользы себе и стране? И никто не умаляет их заслуги.
Но вспомним одного техническог спеца по кукурузе, которому взбрендило, что авиация свое отжила, темерь эра ракет! Авиационное двигателестроение в стране отброшено на годы! Конкорд летал сколько лет, а Ту 144 - на свалке. Самолеты с нашими двигателями не пускаю в Европу. И если что то сохранилось в данной области, то вопреки власти, усилиями честных и талантливых людей.
Насколько подобное правление необразованных партийцев с бесконрольностью и безответсвенностью, насколько разумно и полезно оно стране?
И еще.
Вы знаете , что в Химках делались "Юнкерсы" для фашистских друзей нашей власти, что нас уже бомбили и завоевывали, а эшелоны с продовольствием и прочей помощью продолжали идти в Германию?
Ох не хочеться опять в ту ложь и фальшь!


Сообщение отредактировал alexts - Вторник, 03.07.2012, 12:35
 
ksfinДата: Вторник, 03.07.2012, 13:21 | Сообщение # 208
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 124
Награды: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Интересно получилось. Даже не ожидал от форума формата " город-сплетни" такого интересного и серьезного разговора.
Конечно, у каждого своя правда, здесь и спора -то быть не может, нет смысла никого ни в чем переубеждать или доказывать.
У меня вот такой вопрос по жизни. При социализме я всегда был в активе ( в комсомоле и в армии был таким активным руководителем), при капитализме я активно строил свою семью (быт, дети) и вот пришел в 47 когда все вроде как-то сформировалось , есть какие-то навыки по зарабатыванию минимума , дети растут учатся ( перешли мы через порог шока от потери матери), а спокойно жить как-то не получается, хочется ещё чего-то делать.
Этот мир сейчас устроен так, что мы каждый сам по себе и тонкая черта нас разделяет от другой жизни или не жизни вообще , один диагноз жене моментально перевел когда-то жизнь моей семьи в другую плоскасть и стали мы разные , вы здоровые со своими проблемами (дачами, кредитами) и мы , а потом смерть жены опять перевела жизнь моей семьи на другой какой-то уровень. Конечно, много вокруг настоящих друзей оказалось, много , без вопросов. Но смысл в том, что в этой системе есть я, моя семья и мои друзья , но как-то нет государства, Родины. Чтобы не бояться, если надо и жизнь за нее положить, потому , что детей она выучит и в жизнь выпустит ( как при социализме было) , и сироты и крестьяне, все кто хотел, чего-то достигали сами с помощью государства. А сейчас если с родителями что случится, дети на или на улице или в интернате окажутся , а у них все имущество будет естесственно отобрано и в 18 лет они на улице все-равно окажутся без возможности образование получить и жить нормально. Вот в этом для меня сейчас принципиальная разница между формациями социализм-капитализм . И второй вопрос , а вообще есть смысл чего-то делать, в смысле общества. Что от меня может зависеть? Или жить тихо , ждать когда придут белые-красные-коричневые? Вот такая вот чернышевщина, где Кто виноват- в интернете разберемся, а что делать- как был вопрос , так и остался
И кстати, спасибо форумчанам за интересный разговор с иллюстациями из жизни


ВС СССР. Офицер-финансист. Профессиональный специалист- оценщик ( ИП ).
 
nasch-lesДата: Вторник, 03.07.2012, 13:37 | Сообщение # 209
Известный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 237
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
alexts - "Ничто не изменилось для нормальных людей. Честные , порядочные люди остаются таковыми при любой власти. И это не заслуга конкретного социального слоя, это честь для него. И Ваши родственник и мои , сложись бы история иначе, быть может принесли бы кратно больше пользы себе и стране? И никто не умаляет их заслуги.", так страна это и есть люди, какой смысл в умалении истории, тем паче, что ничего принципиально нового народ не получил глобально...Вранья меньше не стало -точно.

valtraub, Вы далеко пойдёте с конспектированием smile
"В этом то и ужас, люди остались советскими. Просто люди сгнили в ГУЛАГе, миновавшие ГУЛАГ умерли от старости" - такими категориями не рассуждаю, народ плохим не считаю, к истории отношусь спокойно, как к жизненому опыту. Позвольте мне вам попунктно не отвечать, Ваши убеждения не обращать :). Вы не одиноки в своём историческом нигелизме, давайте через 25-ть лет вернёмся и я рад буду признать Вашу правоту по всем вопросам списком....
 
alextsДата: Вторник, 03.07.2012, 15:53 | Сообщение # 210
Зачастивший
Группа: Наши люди
Сообщений: 70
Награды: 5
Репутация: -7
Статус: Offline
nasch-les Вы не ко мне обращались, но отвечу, поскольку считаю, что диагноз valtraub абсолютно точен. Больны мы совдепией, искарежены ею, и , что досадно настолько, что и лечиться не пытаемся. А история нас ничему не учит.
Японцев - научила, немцев научила, а мы упертые , все пытаемся оправдать, а не проанализировать. И никто нам не указ.

Излечившиеся немцы выплачивали кмпенсации узникам концлагерей, нашим , брошенным государством, тем, которых наше государство еще и сажало как изменников! Их совесть мучила, а мы до сих пор Катынь не признали толкомЮ и ничего живем спокойненько. В этом и разница. Что поделаешь - больные.

Даже китай, планово, с умом переходит к капитализму, или как его теперь назвать. Северная Корея - не сдает позиций, и мы смотрим урывочгую информацию из за железного занавеса и понимаем с какой жалостью и непониманием весь цивилизованный мир взирал на нас счастливых!
Я тоже считаю , что это мы больные сталинизмом , авторитаризмом и прочими метастазами советского строя, так вот это мы уродуем систему, которая по опыту других стран может быть гораздо лучше.
Хорошо там где нас нет, именно потому, что нас там нет dry

Добавлено (03.07.2012, 15:53)
---------------------------------------------
Quote (ksfin)
ksfin

Да, необычно, не по формату глубокое обсуждение. Повезло - оголтелые не вмешались.
По поводу вопроса. Знаете, я - такой мрачный оптимист. Думаю , что та ж..., в которой мы оказались - явление временное.
Та скорость с которой "прогрессирует" ныняшняя система просто удивительна. Всего за 10 лет правления системы преемников и вертикали она благополучно дошла до самопожирания и практически коллапса в своем развитии.
История сегодгяшнего дня.
Служба безопасности крупной госовской нефтяной компании офигивает и матом кроет одного их вицепремьеров. Поступила команда выделить 65 миллионов на строительство школы в каком то поселке. Те самые "стяжатели" - нефтяники, говорят есть, не вопрос , построим.
НЕЕЕТ! говорят им из кремля, вы бабки давайте , а строить и проектировать есть кому.
Результат - бюджет вырос до 180млн, построено такое, что "стяжателями" принято решение все снести и вложить еще 65, чтобы построить нормальный объект. Ругаются матом, разводят руками...мол и ничего не сделаешь. Когда маразм и неудовлетвореннось достигают элит такого уровня - не долго ему существовать.
А наше дело строить гражданскую жизнь - основу нормального общества, не гнать черную волну - вокруг люди норальные сами собой кучковаться начинают. Надеятся на детей и внуков. Помните байку про сорок лет в пустыне, пока не умерли те, кто помнил рабство? Вот такой оптимизм...


Сообщение отредактировал alexts - Вторник, 03.07.2012, 15:57
 
ЛасточкаДата: Вторник, 03.07.2012, 16:11 | Сообщение # 211
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Охаивать СССР становится все труднее


«Левада-центр» опубликовал данные проведенного 20–23 ноября опроса россиян о распаде СССР и будущем СНГ. В репрезентативную выборку вошли 1600 человек, статистическая погрешность результатов оценивается в 3,4%.

По ответам видно, что кризис заметно повлиял на мнение опрошенных по поводу новейшей истории России. Так, если в тучный 2007 год о распаде СССР сожалели 55% опрошенных (тоже, впрочем, немало), то сейчас уже (2010)– 60%. Соответственно, не сожалели тогда 36%, а теперь – только 28%.

Это означает, что народ постепенно трезвеет от «либеральных ценностей» и приходит в сознание. Одновременно, правда, увеличивается доля тех, кого раздирают внутренние противоречия: тогда затруднялись с ответом на этот вопрос 9% опрошенных, а теперь – 12%. Очевидно, это те, которые поочередно смотрят то в телевизор, то в окно, и никак не решат, чему же верить.

Кстати, о телевизоре. Тут власть носится с идеей замены бесплатного эфирного телевидения платным цифровым. Очень уж хочется ей срубить денег с того, что раньше было даром. Попытки эти, честно говоря, выглядят до крайности странно, если не сказать «абсурдно». Неужели же господам политикам не понятно, что родом они – из бесплатного телевидения и больше ниоткуда, а если таковое выключить хотя бы на пару месяцев (что и произойдет при переходе на цифровой формат, потому что фиг кто захочет платить за сегодняшнюю мутную галиматью с голубого экрана), то страна станет совершенно другой, и о них все забудут? Не видать им тогда ни высочайших рейтингов, ни ударных результатов на «выборах».

Уменьшилась и доля тех, кто считал распад СССР неизбежным. В 2007-м их было 30%, а теперь – 28%. Соответственно, и доля тех, кто считал, что распада можно было избежать, увеличилась с 56 до 57%. Затрудняющихся с ответом тоже стало на 1% больше, теперь их 15%. Стало быть, какие-то мыслительные процессы происходят, но еще не закончились.

Задумываются опрошенные и о возможностях склеить разбитое. Число желающих сделать мини-СССР, объединив несколько вменяемых республик в более тесный союз, увеличилось с 23 до 27%. Количество желающих воссоздать весь СССР, наоборот, уменьшилось с 23 до 22%. И это понятно – говорить о воссоздании СССР в прежнем виде в ближайшее время не приходится. Да и не всех хотелось бы в нем видеть. Прибалтов, например, очень трудно представить в таком объединении. Не в экономическом смысле, а вообще, по совокупности содеянного, как говорят юристы.

За независимое существование всех бывших республик СССР прежде выступали 17% опрошенных, а теперь – лишь 14%. На 1% увеличилось число желающих сохранить СНГ в нынешнем виде (13 против 12%). Затрудняющихся ответить на этот вопрос было 9%, а стало 8%.

Хочется заметить, что самая интересная часть респондентов во всех опросах – это именно «затрудняющиеся». Взгляд у них, как правило, глубокий и прозрачный. Сдается нам, что и во всех остальных случаях своей жизни они тоже затрудняются отвечать.

Какой же вывод можно сделать из опроса? А вот какой. Как ни поливали СССР грязью все 18 лет, прошедших после его распада, а добиться тотальной ненависти населения к своему прошлому не удается. И, к ужасу либеральных пропагандистов, процесс имеет тенденцию двигаться в обратном направлении. Несомненно, этому способствует кризис. А ведь еще нет и двух лет, как он на нас свалился. Что же будет через 3 или 5 лет кризиса? Все умные говорят, что он носит затяжной характер.

Ненависть к СССР тает на глазах. Все труднее становится выискивать в нем страшных злодеев, от которых бы стыла кровь в жилах. А ведь ненависть нужна для легитимизации власти. Нужно постоянно доказывать, что раньше было плохо, а теперь стало хорошо. Иначе не видно ни смысла, ни цели. Но если не ругать СССР, то кого же тогда? Предыдущее поколение политиков? Опасно, пожалуй. Ведь нынешнее поколение не с Луны свалилось, а рождено именно прежним. Н-да, задача, однако. Т. е. ругать нельзя, можно только выборочно поругивать, что сейчас и происходит.

Пострадавшие от кризиса люди теперь с тоской вспоминают о социальных гарантиях, которые были прежде: высоких по покупательной способности пенсиях и стипендиях, бесплатных квартирах, бесплатном образовании, бесплатной медицине, сверхнизкой квартплате, дешевом транспорте, чувстве защищенности, низкой преступности, иной системе ценностей в обществе, всеобщей приветливости и доброжелательности и т. д. Все это постепенно превращается в миф, красивую сказку, не имеющую ничего общего с реальностью. Молодежь, например, уже и сейчас не верит, что квартиру, за которую ей придется рассчитываться по ипотеке почти всю жизнь, раньше можно было получить совершенно бесплатно за несколько лет работы на предприятии. А потом – спокойно с этого предприятия уволиться. Сказка и есть…

Quote (ksfin)
Этот мир сейчас устроен так, что мы каждый сам по себе

В том и суть. Государство и его социальные функции отсутствуют. Всё отдано на откуп таким же, которые "сами по себе". У которых личные блага в виде дома в Англии выше, чем какие-то там беспризорные дети.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
ЛасточкаДата: Вторник, 03.07.2012, 16:37 | Сообщение # 212
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Украинцы об СССР


Великая депрессия и индустриализация: экономическое чудо СССР


В моих диспутах и лекциях относительно новой индустриализации я постоянно делаю ударение на необходимость учитывания и перенимания позитивного опыта СССР, Швеции, Японии и ряда других стран. На что в последнее время последовал ряд комментариев типа «в СССР не было и не могло быть ничего позитивного». Исходить такое может только от человека, глубоко безграмотного и с промытыми телевизионной пропагандой мозгами.
Что я сейчас очень легко и быстро с помощью фактов и докажу.

Причём, чтобы в корне пресечь все разговоры, что «индустриализация проводилась за счёт зэков и лагерей», я использую статистические данные исключительно до 1937 года, то есть до развёртывания репрессий, а в ряде случаев и до 1932 года – то есть до «голодомора».

В разгар индустриализации 1930-1934 гг. «зэков» в 170-миллионном СССР было от 179 тысяч (в 1931 году) до 510 тысяч в 1934 году. Из которых около 19 % были осуждены по политическим статьям (а остальные – обычные уголовники).

Для сравнения, в 1906 году в тюрьмах находилось 980 тысяч подданных 148-миллионной Российской империи. А в 46 миллионной Украине на сегодня около 150 тысяч заключённых, что в процентном соотношении выше, чем в СССР было даже в пик репрессий.
Мы стали «свободной» страной, почти такой же «свободной», как США, которые стабильно держат первое место (около 2,1 миллиона в абсолютных цифрах) в мире по числу заключённых на душу населения (я уже молчу про запредельную длительность их тюремных сроков)!

Но я отвлёкся. Для начала, о системе мотивации. Не было никаких «рабов, которых плетями заставляли работать».

Средняя зарплата в Советском Союзе с 1928 по 1937 гг. выросла более чем в 4,5 раза. Квалифицированные рабочие в промышленности, а также шахтеры получали от 1000 до 3000 рублей. Ну а ударники (стахановцы) получали больше, чем наркомы – до 10000 рублей против наркомовских 3500 рублей.

Для сравнения: в современной Украине металлург в докризисном 2007 году имел «грязными» 2400 в месяц, а министр – более 40 тыс. грн. При такой системе вознаграждения труда, как сейчас, мы никогда не добьёмся каких-то успехов, прорывов, достижений.
И кроме чисто финансовых стимулов – огромное количество людей действительно работали на идею! А какая идея у Украины сейчас?

Эти строчки уже возникали в других статьях, но позволю себе их повторить:

В 1932 г. (через 4 года после начала индустриализации) британская «The Financial Times» писала: «Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям. Восхваления этих успехов в печати и в речах отнюдь не являются необоснованными. Не надо забывать, что прежде Россия производила только самые простые машины и орудия. СССР в настоящее время производит все оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которое охватывает всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжелых прессов...»

Журнал «Форвард» (Англия, 1932 год): «Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР... Выбросьте из головы фантастические страшные истории, рассказываемые английскими газетами, которые так упорно и нелепо лгут об СССР... СССР строит новое общество на здоровых основах. Посетив эту страну вторично за два года, я получил впечатление, что она идет по пути прочного прогресса, планирует и строит, и все это в таком масштабе, который является ярким вызовом по адресу враждебного капиталистического мира».

Пока экономика управлялась разумными плановыми методами, как единый организм, за счет этого удавалось реализовать масштабные проекты и достигалась ее высокая эффективность и темпы роста (при либерализации и внедрении «рыночных отношений» в Украине идёт уничтожение промышленности, экономическая и инфраструктурная деградация).

Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях миллиардеры многих стран. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о "японском чуде": "Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же – при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги тридцатых годов».

Если вас не убеждают слова японского миллиардера, то приведу ещё несколько фактов.

Во время индустриализации удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после нескольких разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи, тогда как, например, к 1913 г. доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику России и Украины превышала 72%.

В 1947 году СССР, первым после войны, отменил карточную систему. А с 1948 года ежегодно – до 1954 – снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления. К примеру, вот отношение уровней цен по состоянию на начало 1951 года к ценам на 46-го: хлеб (39%), мясо (42%). Сейчас инфляция, которую устраивают владельцы корпораций за счет роста цен и тарифов, бьет по кошельку простых граждан (прибыль по тарифам зашкаливает за 3000%, такая запредельная жадность никакому Марксу не снилась!).
Жилищный фонд в городах и ПГТ составил в 1913 году 180 млн. м2, а за период 1918-1956 гг. было введено 953 млн. м2 общей (полезной) площади жилищ.

При СССР жилье предоставлялось государством бесплатно, в вечное пользование. Сейчас объемы предоставления бесплатного жилья снизились почти в 10 раз. Молодой семье нужно либо копить десяток лет на квартиру, при условии откладывания на неё всех своих доходов, либо лезть в долговое ярмо и в итоге расплачиваться ещё дольше. Цены на жилье растут (с 2006 г. – на 50%), и оно становится все менее доступным для большинства населения (менее 12% украинцев могут позволить себе приобрести жилье, около 5% – воспользоваться ипотекой).

До Октябрьской революции 1917 в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек.

Население Российской империи (и Украины соответственно) на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать, ни писать. К 1932 году безграмотность была ликвидирована, грамотность населения поднялась до 89,1%.

В 1956 году коэффициент дифференциации (разница между максимальным и минимальным значением) доходов населения составлял 3,28 (в Швеции 4, в Японии – 7), а сейчас составляет свыше 33 и продолжает увеличиваться, что способствует росту преступности и социального напряжения.

Сразу после войны, в 1945 году, во всем СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в Украине, которая в несколько раз меньше и внешне не воюет, таких детей свыше 150 тысяч. Из них большинство – социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.

Вам ещё мало позитивного опыта, который стоило бы перенимать? Тогда я добавлю.

Япония для восстановления после Второй Мировой войны использовала именно советские системы (адаптированные под местную специфику) в образовании, госрегулировании и планировании. Швеция и Финляндия использовали советский опыт для построения своих систем социальной защиты и местного самоуправления. Германия использовала советские наработки для внедрения своей знаменитой «социальной рыночной экономики». И многое другое.

Но я всё-таки хотел бы вернуться к вопросу индустриализации, как ключевому для дальнейшего существования и развития Украины.
Индустриализация происходила во многих странах. Но опыт СССР уникален в нескольких направлениях сразу (и этим особенно ценен для Украины, ниже будет видно, почему).

Во-первых, индустриализация в СССР происходила в условиях жёсткого отставания от стран Запада. Первым быть легко – тебе открыты все рынки и нет особой конкуренции. А преодолевать научное, кадровое и технологическое отставание в несколько десятков лет – это чрезвычайно тяжело.

Во-вторых, индустриализация в СССР происходила при полном отсутствии внешней помощи (в отличие от, например, послевоенных Германии и Японии). Ни специалистов, ни безвозмездной помощи, ни инвестиций в собственное производство, ни кредитов. Украине, будем реалистами, тоже никто не помогает, и помогать не собирается. Поэтому и здесь мы в сходной ситуации.

В-третьих, индустриализация в СССР начиналась в условиях низкой грамотности населения, при чрезвычайно низком количестве управленцев, инженеров, квалифицированных рабочих, других специалистов.

В-четвёртых, до национализации значительная часть промышленности, добывающих предприятий, горно-обогатительных комбинатов и других производств находилась в собственности английских, немецких и других иностранных компаний и банков. А кредитно-финансовая система Российской Империи была выстроена так, что отток капиталов за границу был гораздо больше, чем их приток оттуда (государственный долг РИ составлял на 1914 год около 9 миллионов рублей золотом).

В-пятых, индустриализация в СССР пришлась на период Великой Депрессии в США и финансового кризиса и кризиса перепроизводства в других развитых странах.

Фактически, по многим параметрам сегодняшняя Украина находится в весьма сходных условиях с СССР на момент начала индустриализации (кроме того факта, что у нас нет Сибири и Урала, богатых полезными ископаемыми).

Поэтому использовать богатейший опыт СССР в целом ряде направлений не только можно, но и жизненно необходимо.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
valtraubДата: Вторник, 03.07.2012, 16:53 | Сообщение # 213
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Ласточка, Если автор текста не Вы, то неплохо бы давать ссылку на источник.

Добавлено (03.07.2012, 16:44)
---------------------------------------------
Quote (Ласточка)
Не видать им тогда ни высочайших рейтингов, ни ударных результатов на «выборах»

Чуров и без бесплатного телевидения всё сделает, а не сделает, так на то есть ВВ.

Добавлено (03.07.2012, 16:45)
---------------------------------------------
Quote (Ласточка)
Прибалтов, например, очень трудно представить в таком объединении. Не в экономическом смысле, а вообще, по совокупности содеянного, как говорят юристы.

Сказать по сути нечего, тк вот эту чушьавтор несёт. Прибалтам даже самый тёплый лагерный барак не нужен.

Добавлено (03.07.2012, 16:47)
---------------------------------------------
Quote (Ласточка)
И, к ужасу либеральных пропагандистов,

А это в России, кто ж такие? В России завелись свои Войтылы, Бжезинские и Ландсбергисы?

Добавлено (03.07.2012, 16:49)
---------------------------------------------
Quote (Ласточка)
Ненависть к СССР тает на глазах.

К Иоанну Васильевичю Рюриковичу вы её уже и не найдёте. Этот злодей - исторический герой, так сказать - эффективный менеджер.

Добавлено (03.07.2012, 16:53)
---------------------------------------------
Quote (Ласточка)
Молодежь, например, уже и сейчас не верит, что квартиру, за которую ей придется рассчитываться по ипотеке почти всю жизнь, раньше можно было получить совершенно бесплатно за несколько лет работы на предприятии.

Ну, далеко не всегда, и неплохо бы метраж бесплатный вспомнить, а так - с одним ребёнком, не один годик пропахать бы надо. Так что шли люди плиты бетонные делать - кто в МЖК живёт изначально - тот знает, возвращаись на родное НПО - а квартирку то дали другому... случай на НПО ИТ реальный. Либо вступали в кооператив, и метраж чуть человечнее, и быстрее по срокам реально, но уж точно не бесплатно.


Сергей Анатольевич Иванов

Сообщение отредактировал valtraub - Вторник, 03.07.2012, 17:07
 
alextsДата: Вторник, 03.07.2012, 17:34 | Сообщение # 214
Зачастивший
Группа: Наши люди
Сообщений: 70
Награды: 5
Репутация: -7
Статус: Offline
Не буди лихо, пока оно тихо. Народная мудрость. Виноват, спугнул.:D
После прочтения новых агиток, вспомнился анекдот:
Приезжает грустный Берлускони с иннагурации ВВП.
Что принимали плохо?
Нет - шикарно
Что грустный?
Да досадно , там столько проституток, и все политические...


Сообщение отредактировал alexts - Вторник, 03.07.2012, 20:01
 
ЛасточкаДата: Вторник, 03.07.2012, 17:48 | Сообщение # 215
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (alexts)
Не буди лихо, пока оно тихо. Народная мудрость. Виноват, спугнул.

Вы не много ли на себя берете? Немножко охолонитесь, уважаемый, не дома.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
nasch-lesДата: Вторник, 03.07.2012, 19:06 | Сообщение # 216
Известный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 237
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
alexts, valtraub если Вы перестанете считать народ плохим, то готов поддержать часть инициатив smile

Спорить не о чем. Вот вспомните, что в два года Вы обмочили штаны...ну и что теперь всю жизнь вспоминать и мучиться smile

Завязываем и улучшаем, то что улучшается, не допускаем, то что делает жизнь или людей хуже.

И помним, что те сырые штаны высохнув нас долго согревали smile
 
valtraubДата: Вторник, 03.07.2012, 19:22 | Сообщение # 217
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
nasch-les, Вы мне что-то не то приписываете. Слово плохой не характеризует.

Сергей Анатольевич Иванов
 
alextsДата: Вторник, 03.07.2012, 20:08 | Сообщение # 218
Зачастивший
Группа: Наши люди
Сообщений: 70
Награды: 5
Репутация: -7
Статус: Offline
Quote (nasch-les)
Вы перестанете считать народ плохим,

Искренне жаль, что Вы так меня поняли. Это не так, я Вас уверяю...
Просто есть статистика, которую можно повернуть как угодно, а есть реальная ткань жизни, в данном случае той жизни. В своих рассказах пытался ее передать. Понять как мы пришли к краху, закономерно ли, обоснованы ли призывы второй раз войти в эту реку. Какое очернение народа? Напротив, как тут говорилось не мной, думается , что если бы хребет России не сломали, сейчас это была бы реальная супердержава. С таким то талантом, ресурсами, природой нужно сильно не любить свой народ, чтобы довести его до Гулага и краха системы. Ох как все оносительно в этом мире! wink

Добавлено (03.07.2012, 20:08)
---------------------------------------------
Quote (Ласточка)
Ласточка

Мадам, изменение репутации "Терпимее нужно быть к чужому мнению" - официально заявляю - это хамство, поскольку Вы опубликовали не свое мнение, а некие анонимные агитки. Я должен быть терпим к мнению анонимов, проституирующих на непростой истории нашего народа?
Кто Вам дал право судить? Вы цензор? Вы влезли с этой анонимной гадостью в разговор и ведете себя как слон в посудной лавке. Утихомирьтесь, энергичная Вы наша!


Сообщение отредактировал alexts - Вторник, 03.07.2012, 20:23
 
nasch-lesДата: Вторник, 03.07.2012, 21:13 | Сообщение # 219
Известный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 237
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну может я невнимателен к теме, т.к. она в моём понимании должна быть больше познавательная, мол вот такое могли наши деды, а такое делали отцы....
Гулаг???
Ваши деды прошли или родители?
У меня есть некоторый семейный опыт и он не несколько с пропагандой новой не корелирует.
Наличие лагерей и заградотрядов сомнению не предаю, впрочем лагеря и сегодня есть, иногда в них находят политзаключённых. Вообще степень унижения тяжело познать с ней не столкнувшись и не видя собеседника. Поэтому такие материи на форуме выглядят неприемлемо. Лучше опустить, расстаться с ярлыками и просто жить вспоминая из прошлого хорошее и меньше придавая внимания плохому.
То что нас не делает сильнее неизбежно нас ослабит. Разве нам нужна слабая Родина? Нет, так хватит осуждать, это сделано нашими предками, они так старались и для нас в том числе.
Кто тут тянет в Союз smile Можно я смотаюсь туда и сразу обратно smile
Завязывайте, лучше помогите нам лес отстоять от захвата чиновниками.
 
alextsДата: Вторник, 03.07.2012, 21:38 | Сообщение # 220
Зачастивший
Группа: Наши люди
Сообщений: 70
Награды: 5
Репутация: -7
Статус: Offline
Quote (nasch-les)
nasch-les
так и я на самом деле о том же.
Провокация была в агитке однобоко подающей тот строй как рай земной. С этого и завелись. biggrin
Вы правы, нужно быть более стойким и не поддаваться, но с другой стороны ведь создают мнение, что все такие и все плоские и только и мечтают туда, и никто ничего не помнит, и сейчас все черно. Но мы то есть, и окружающие меня люди вовсе не вызывают отвращения , а даже наоборот.
С лесом не помогу- общественная деятельность точно не мое, мне бы людей за которых отвечаю отстоять. dry
А я тоже бы сбегал в пару мест, и быстренько назад.... biggrin
 
Форум города Королёва » Форум о повседневном » Новости / политика » СССР. Страна, которую мы потеряли. (Правда и мифы. Факты и домыслы. Рассказы и воспоминания.)
Страница 11 из 15«129101112131415»
Поиск: