Вторник, 12.12.2017, 22:56
Вы зашли как гость | Регистрация | Вход | PDA | [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 14 из 15«1212131415»
Форум города Королёва » Форум о повседневном » Новости / политика » СССР. Страна, которую мы потеряли. (Правда и мифы. Факты и домыслы. Рассказы и воспоминания.)
СССР. Страна, которую мы потеряли.
ЛасточкаДата: Четверг, 05.07.2012, 11:55 | Сообщение # 261
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Европейский суд принял сенсационное решение о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.

Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня.

И что теперь со всем эти делать?

Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.
Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко – мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?..

Вначале несколько слов о том, кто и из-за чего, собственно, судился. В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что наша страна в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).


…архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации…

Считалось, что массовые казни польских граждан, большинство из которых были пленными офицерами польской армии, совершали с санкции высшего руководства СССР сотрудники НКВД. Если верить архивам, всего в лесах под Смоленском расстались с жизнью 21 857 пленных поляков.

Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело «Яновец и другие против России». И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже – наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?

К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму – 2 млрд долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму 100 миллиардов!

Из основного вывода следуют и другие: архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации, отечественная история 40-х, написанная в начале 90-х годов, должна быть переписана начисто. Ещё неплохо бы в судебном порядке установить виновных в фальсификации, хотя на самом деле это давно уже секрет Полишинеля. Также суд установил, что расстрел поляков – военное преступление. Но с этим уже давно никто не спорит: военным преступлением расстрел под Смоленском в разное время признавали не только американские конгрессмены и беглые поляки в Лондоне, но также Сталин и Гитлер. Трупы-то налицо. Вопрос лишь в том, кто убивал?

Однозначно определиться не смог и Европейский суд – судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год. Можно сказать следующее: примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го – с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева – что расстреливали русские. Теперь, после суда, ясности нет вообще, и знаем мы лишь то, что погибли действительно поляки. Вот только от чьих рук?
Продолжение тут .


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
alextsДата: Четверг, 05.07.2012, 12:22 | Сообщение # 262
Зачастивший
Группа: Наши люди
Сообщений: 70
Награды: 5
Репутация: -7
Статус: Offline
Quote (Ласточка)
Напомню - в описание темы форума указано "Правда и мифы. Факты и домыслы. Рассказы и воспоминания." И прежде чем кому-то указывать, что писать в теме, неплохо было бы ознакомится с её описанием.

Вот очень точно сказано. Не следует на таком форуме всякие мелкие истории из личной жизни публиковать. Поддерживаю.
Quote (Ласточка)
тут.


Сходил в
Quote (Ласточка)
хорошо ему будет только тут.
,
Точно все сюда. Восхищен Вашими познаниями и в этой сфере. С какой точностью Вы посылаете. Невозможно отказаться.
В общем правильно, кто не с нами -всех туда!

Добавлено (05.07.2012, 12:22)
---------------------------------------------
Ласточка. Вот я тоже считаю, что этот замечательный материал с сайта Неделька-Клин.ru стоит нашего внимания и полностью опровергает всякие измышления.
И не стоит обращать внимания, что одна ссылка обрывается на сайте "Версия" и не ведет к первоисточнику, а другая ведет http://v-retvizan2.livejournal.com/147189.html
где разные гнусы , облазив европейские сайты и не найдя первоисточника, очень сомневаются в наличии такого решения суда.
Мы не будем на это обращать внимания.
Всем читать локальный вариант, верить и неча лазить по интернету!
P.S. Я тут подумал, вот если бы найти данные Польской переписи населения, кот. точно подтвердят , что Катыни не было и все поголовье на месте, то мы бы не только наших, но и польских очернителей уели раз и на всегда! 70 лет угомониться не могут.


Сообщение отредактировал alexts - Четверг, 05.07.2012, 13:51
 
ЛасточкаДата: Четверг, 05.07.2012, 14:03 | Сообщение # 263
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (alexts)
Мы не будем на это обращать внимания.

Это вполне в вашем характере - не обращать внимания, поэтому вам будет нетрудно.

Если вас не устраивает сайт Клина, могу дать ссылку на другой, это не суть важно.

Дело в другом.

Это - фейк. Полярный от вашего. Но по значению - такое же как у вас, по вопросу расстрелянных поляков в Катыне. То есть ваши утверждения о виновности русских в растреле в Катыне и утверждения о принятии решения ЕСПЧ - одинаковы.

Мало того, лично я соглашусь со многими, что такое решение невыгодно России, потому что именно это решение не даст возобновить процесс, и если процесс будет справедливым, выявить действительных виновников и действительное количество расстрелянных.

Могу привести ( и уже приводила) еще не одно мнение, еще не один факт, свидетельские показания, доказывающие невиновность СССР и НКВД в деле о расстрелянных поляках, но вижу нет смысла.

Реакция будет такая же - хиханьки и ёрничание.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
alextsДата: Четверг, 05.07.2012, 14:26 | Сообщение # 264
Зачастивший
Группа: Наши люди
Сообщений: 70
Награды: 5
Репутация: -7
Статус: Offline
Да, вот только что Вы , со свойственной Вам дальновидностью, приравняли НКВД ников к русским
Quote (Ласточка)
То есть ваши утверждения о виновности русских в растреле в Катыне

Согласен, в дальнейшей полемике будет легко перейти к межнациональным отношениям, а это , Вы правы, смешает темы и выбъет аргументацию по конкретике советского периода из рук наших противников.
И с переводом логики обсуждения от сути проблемы к "Выгоде России"
Quote (Ласточка)
что такое решение невыгодно России
тоже согласен. Отличный ход!
Восхищаюсь. Учусь! Внимаю. Начал конспектировать
Вот только, что замечательную цитату из Вас , нашел и законспектировал.в раздел конспекта по теме КатынИ
"товарищ, отстаивающий свою позицию и не предоставляющий фактов - лжец."


Сообщение отредактировал alexts - Четверг, 05.07.2012, 14:45
 
ЛасточкаДата: Четверг, 05.07.2012, 15:38 | Сообщение # 265
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Да уж. wacko

Quote (alexts)
тоже согласен. Отличный ход!
Восхищаюсь. Учусь! Внимаю. Начал конспектировать
Вот только, что замечательную цитату из Вас , нашел и законспектировал.в раздел конспекта по теме КатынИ
"товарищ, отстаивающий свою позицию и не предоставляющий фактов - лжец."

Это не мой ход. Не выдергивайте цитату из контекста. А то ваше конспектирование будет напрасным трудом - промытые мозги фальсифицированными байками из история СССР у вас в голове уже имеются.

Доказательства чего вам привести? Того, что немцы расстреляли поляков? Вам они нужны - приведу. Вы ж не просите. Может вы вдруг объективно решили оценить ситуацию и сами прочитали.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
alextsДата: Четверг, 05.07.2012, 16:11 | Сообщение # 266
Зачастивший
Группа: Наши люди
Сообщений: 70
Награды: 5
Репутация: -7
Статус: Offline
Ничего не прошу, соглашаюсь со всем, что Вы говорите.
Стараюсь цитировать, дабы не переврать.
Сам изъясняюсь только цитатами из Вас.
Все для Вашего спокойствия и удовольствия, уважаемая.
Можно робко поинтересоваться:
Снижение мне репутации Вами "За превращение дскуссии в клоунаду" - это за что?
Вы излагаете нетленные мысли и очень убедительные тексты.
Я, как Ваш верный сторонник, со всем соглашаюсь.
Научите: как Вам удалось разглядеть в этом дискуссию? Ни единого оппонента ведь нет!
Мы их всех распугали. Вон по углам жмуться - серпом по репутации боятся получить!?


Сообщение отредактировал alexts - Четверг, 05.07.2012, 16:26
 
ЛасточкаДата: Четверг, 05.07.2012, 16:24 | Сообщение # 267
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
После дискуссии с вами, которую вы превратили сначала в срач, а потом в цирк, выскажу свое мнение, которое не служит целью оскорбления кого-либо, а является оценочным суждением.

Манера ведения диалога некоторых пользователей сводится к одному - изгадить(уж извините) оппонента. Каким путем - не важно. Какими методами - неважно. Цель - за срачем стирается нить дискуссии.
пример провокации и способа уйти от темы:

Quote
Что то , мадам, мы часто пересекаемся на этом сайте.
Я далек от одобрения нынешнего режима, но и подобные коммунистическо- большевистские бредни не следует публиковать в приличном обществе.
Все укладывается в фразу "Мы были людоеды, но не такие воры, как нынешние правители!"
Ложь с самого начала - остальное можно не читать


Начало всегда одинаково - человек, написавший на сайте меньше 50 коментов обращается к человеку, написавшему более 700 - с якобы вопросом, о том, что стали пересекаться на сайте)) Интересно, к чему вопрос?

Сразу указывает на то, что текст, приведенные оппонентом "не годен" в приличном обществе. И что его можно не читать.

Казалось бы, не читай, раз не нравится. А если хочешь доказать свою точку зрения, что текст является ложью - приведи доказательства и вопрос исчерпан. Но нет. Так не интересно.

Quote (alexts)
Вам удалось победить и все вышеперечисленное, а так же человечность, порядочность и ,видимо, многое другое.
Ладно только со мной начинали плеваться грязью, но несколькими постами выше опубликованной Вами агитки, тем же способом , перейдя на личности Вы закончили разговор с другим участником.
Вы прете как танк. Все , что не совпадает с Вашим мнением - "Запричитали. dry
Фактов - ноль, одни эмоции и расхожие "пугалки".", или как в истерике на мнение valtraub чуть выше " руки вымыть хочется". Может это не все "идут против течения", а с Вами что то не то?
valtraub едва угомонил Вас, пообещав вернуть репутацию.
Я этого делать не буду,: лучше по принципу не трогать - мыться не придется.
Можете считать себя победительницей! Равной Вам в сваре нет.!
Увы , мадам, хотелось бы видеть обмен мнениями, а не Ваши методы....

Quote (alexts)
Вы хоть понимаете, что несете?
Вы путаете жанры.
В этой агитке Вы видите факты?
Она для Вас факт только потому, что льет бальзам на Вашу сталинистскую, истосковавшуюся по крепкой руке, душу?
Вы , как и в серии комментов про глобус, не поняв сути поста , с шашкой наголо, ишь Жанна Дарк местного посола.
О чем писал?

Quote (alexts)
С какого перепугу Вы взъелись,
Цитирую специально для Вас и выделяю суть поста, может так Вам удастся наконец от охаивания всех своих аппонентов, сконцентрироваться на сути обсуждения. Хотя предыдущие попытки ни к чему не привели. У Вас все становятся дебилами на 2-3 посте. Дольше ни разу не продержались, независимо от темы.

А вот он коронный номер - может так Вам удастся наконец от охаивания всех своих аппонентов, сконцентрироваться на сути обсуждения.
Требование привести доказательства и перестать причитать теперь называются - "охаиванием оппонентов и неконцентрацией внимания на сути"

И таких оборотов предостаточно.

Риторика вещь сильная. Особенно хороша в политических дискуссиях. Но при малешем наличие логики, выйдя из подобного бездоказательного словоблудия, человек понимает - что дискуссия остановилась там, где был задан вопрос - факты. Предоставьте факты того, что написанное - ложь
Ну а за подобное панибратство, переход на личность и хамство пользователей ставят в бан лист, что в следующий раз думали, где они находятся и с кем ведут беседу:
Quote (alexts)
Исписались здесь в виртуале, уже не знаете что нести? Так отвлекитесь: вокруг - жизнь, и она не столь черна , как Вы пытаетесь подать. И состоит не только из революционной борьбы с окружающими.

А то уже клиника : и сколько детей нужно иметь , и какова наша история, как думать, что говорить - всему начинаете поучать!
В реальной жизни , наверное и укусить можете, ласковая Вы наша?:)
Так и видится, как сквозь виртуальное пространство тянуться нежные женские ручки , с тщательно заточенными коготками, и как вцепятся в горло оппоненту, и как научат его не возражать милой доброй даме , с ласковым ником и неуемной энергией.:D


Quote (alexts)
Нет, ну точно в реале она укусить может....


Quote (valtraub)

Она Вас не сумеет понять. По возрсту не сталкивалась, ещё были родители из мелкой профсоюзной номенклатуры - отсюда не совсем такая, как у трудящихся жизнь и постоянные, осевшие в голове байки об идеальной жизни в СССР.

Quote (alexts)
Да, необычно, не по формату глубокое обсуждение. Повезло - оголтелые не вмешались.

Quote (alexts)
Не буди лихо, пока оно тихо. Народная мудрость. Виноват, спугнул.:

Quote (alexts)
Вы влезли с этой анонимной гадостью в разговор и ведете себя как слон в посудной лавке. Утихомирьтесь, энергичная Вы наша!

По-моему хватит.

Вести дискуссию с такими людьми - это проявление абсолютного неуважения к себе и к своему времени. Ну не интересно мне беседовать с людьми, которые историю страны черпают из книжек псевдодиссидентов и историй маразматических старушек.
Для частного мнения - это прекрасно. Для разговора о стране - нонсенс. За сим прощаюсь, писать здесь далее нет никакого желания. До появления некого "гуру по миллионным жертвам сталинизма" это было возможно. Сейчас - приходится только отбрыкиваться от перехода на личности и оскорблений.

Поскольку толерантностью не страдаю, говорила то, что думаю,если кого задело - простите-извините.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
alextsДата: Четверг, 05.07.2012, 16:35 | Сообщение # 268
Зачастивший
Группа: Наши люди
Сообщений: 70
Награды: 5
Репутация: -7
Статус: Offline
И точно , не зачем нам толерантность, книжки , бабульки всякие.
И оппоненты нам не нужны и так классная дискуссия.
Согласен , поддерживаю!
Количество постов - безусловное свидетельство правоты! И в этом согласен.
Да, и с текстом негодным в приличном обществе был не прав - каюсь! Годен он годен в неприличном..
Да, согласен с Вами во всем!
Просто ДААААА!


Сообщение отредактировал alexts - Четверг, 05.07.2012, 16:35
 
ДАДата: Четверг, 05.07.2012, 19:44 | Сообщение # 269
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Фотофакты того, что теперь мы живем хорошо:

рядом с Крокусом


200 м от МКАД

Фото Д.Рогозина
Прикрепления: 4975739.jpg(205Kb) · 2697349.jpg(258Kb)


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20


Сообщение отредактировал ДА - Четверг, 05.07.2012, 19:52
 
alextsДата: Четверг, 05.07.2012, 20:19 | Сообщение # 270
Зачастивший
Группа: Наши люди
Сообщений: 70
Награды: 5
Репутация: -7
Статус: Offline
Впечатляет.
Ребята на будущее работают.
Пройдет лет двадцать и наука статистика как посчитает обеспеченность жильем на душу населения!

И подойдет ко мне Юный ангел, с глазами светлыми, не затуманенными разумом.
И покажет юное дарование эти картинки и таблички, ткнет носом и скажет :
Врешь ты старый козел!
В те времена был Великий ПУ,
Думали только о возрождении России,
Вот как жили - в картинках,
Вот - в фактах и цифрах тебе доказательства!
Хватит скулить и очернять прощлое наше великое!
А раньше...
Ты еще царя Гороха вспомни!
Мы в медвепутовском учебнике читали , что до Великого ПУ, страна лежала в руинах из за деятельности всех предыдущих правителей!
И все ведущие Едреные историки, подтверждают это!
Мы знаем правду!
Так , что нечего врать, старик!
Давай лучше поделюсь с тобой синтетической кашей, только паек получил...

Как просто вычисляется наше будущее happy


Сообщение отредактировал alexts - Четверг, 05.07.2012, 20:38
 
ДАДата: Вторник, 10.07.2012, 16:47 | Сообщение # 271
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
ДАДата: Суббота, 14.07.2012, 01:14 | Сообщение # 272
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
ksfinДата: Пятница, 10.08.2012, 14:26 | Сообщение # 273
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 124
Награды: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Документальный фильм В. Тихонова "Русская тайна : 1993"
http://www.youtube.com/watch?v=24rb1ujHeUs&feature=plcp


ВС СССР. Офицер-финансист. Профессиональный специалист- оценщик ( ИП ).
 
ДАДата: Понедельник, 13.08.2012, 16:17 | Сообщение # 274
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Прикрепления: 8469298.jpg(105Kb)


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20


Сообщение отредактировал ДА - Понедельник, 13.08.2012, 16:19
 
ДАДата: Вторник, 25.09.2012, 13:29 | Сообщение # 275
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Прикрепления: 9195119.jpg(75Kb)


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
ДАДата: Суббота, 04.05.2013, 01:36 | Сообщение # 276
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Подходящие кадры к майским праздникам. Кстати, фильм снят в 1947 году, всего через 2 года после тяжелейшей войны. Это к слову о том, что кто-то любит говорить, что наша страна родом из 90-х... или про то, что правительство, мол, работает всего год... Ни о каких нефтегазовых сверхдоходах бюджет после войны и не мечтал...
Лично для меня загадка, как можно было на развалинах так быстро поднять хозяйство, и как наши нынешние правители умудрились с сегодняшними возможностями развалить практически все, что создавалось за советский период.


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
ДАДата: Среда, 15.05.2013, 22:16 | Сообщение # 277
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Прикрепления: 1479666.jpg(139Kb)


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
ДАДата: Воскресенье, 20.10.2013, 23:52 | Сообщение # 278
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Интересно, а что будут вспоминать наши дети, когда им будет за 40...


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
valtraubДата: Вторник, 22.10.2013, 18:27 | Сообщение # 279
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Да всё будет хорошо!
smile


Сергей Анатольевич Иванов
 
proninДата: Воскресенье, 14.09.2014, 16:54 | Сообщение # 280
Новый житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 81
Награды: 4
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата valtraub ()
Но если у Вас родственники при Сталине в колхозе не жили, то почитайте книгу В. Солоухина, он там всё прекрасно рассказал, и цензура не помешала. Ссылку дать не могу, но могу дать почитать книгу.

Выбросьте ту книжку на помойку.
Возьмите своих нынче счастливых родственников и посетите  некогда ими ненавистные сталинские колхозы.
уверен, что не найдёте первых винцов от домов колхозников.
Как же вам ненавистны достижения наших героических предков((


ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО!!!
 
Форум города Королёва » Форум о повседневном » Новости / политика » СССР. Страна, которую мы потеряли. (Правда и мифы. Факты и домыслы. Рассказы и воспоминания.)
Страница 14 из 15«1212131415»
Поиск: