Понедельник, 19.11.2018, 10:44
Вы зашли как гость | Регистрация | Вход | PDA | [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум города Королёва » Форум о повседневном » Новости / политика » СССР. Страна, которую мы потеряли. (Правда и мифы. Факты и домыслы. Рассказы и воспоминания.)
СССР. Страна, которую мы потеряли.
ksfinДата: Вторник, 10.05.2011, 23:16 | Сообщение # 41
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 124
Награды: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
А вот и ещё "клевета" на славное советское прошлое...Я ещё при Союзе в годах 86-87 работал с личными делами офицеров репрессированных , потом реабиллитированных ( пенсии назначал МО их женам) и помню как мне "вдарило по мозгам" их судьбы . Надо было быстро расчет пенсии проверять и подписывать , а я как открою дело , а там фото , а там все бумажки - документы и в принципе суть видна. Однозначно людей по нашему сейчас пониманию не за что систем губила, Не буду истории рассказывать , но смысл в том что что люди ( по документам видно) шли к такому финалу. В деле есть протоколы офицерских собраний и партийных, на которых выступали товарищи этого в будущем репрессированного и его там они чморили , то есть убивал не Сталин , убивало общество своих отдельных членов , которые чем то не подходили ( кто умом , кто принципиальностью , кто вредностью , кто пьянством ...)
Смотря сейчас современные фильмы о войне мы содрагаемся от этого кровавого террора , от этих ублюдков особистов, не задумываясь, что нас зомбируют под страх возврата назад к коммунистическому обществу и у нас социализм должен ассоциироваться с кровавым режимом.
А я спрашиваю у своего отца 1932 года рождения , у его брата (28 или 29 года) , действительно так страшно было ?
Нет , голодно и т.д. , но страха перед НКВД не было у народа , Поэтому было это , понятно , гибли люди . А если через несколько лет по ТВ будут крутить сериалы про то как наших предпринимателей менты "насилуют" , ваши дети будут смотреть и спрашивать вас , а правда так страшно было ? То есть это все утрировано.
Для сравнения : как муж онкологической больной заявляю , нынешняя система и мадам Г. убивает сотни и тысячи людей , убивает наживаясь на страшно дорогом для народа лечении. Но вы же живете сейчас вместе с нами , нам страшно и жить хочется , а у вас пока все хорошо. Так и раньше , лес рубят, щепки летят , кого-то "в расход", а кто-то на комсомольской стройке с любовью встретился своей и т.д. Жизнь ...


ВС СССР. Офицер-финансист. Профессиональный специалист- оценщик ( ИП ).

Сообщение отредактировал ksfin - Вторник, 10.05.2011, 23:17
 
ЛасточкаДата: Вторник, 10.05.2011, 23:29 | Сообщение # 42
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1183
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (ksfin)
А если через несколько лет по ТВ будут крутить сериалы про то как наших предпринимателей менты "насилуют" , ваши дети будут смотреть и спрашивать вас , а правда так страшно было ?

Страшно и сейчас. Даже по той простой причине, что не знаешь, где кончается "предприниматель" и начинается "мент". И что всё, буквально всё, завязано на деньгах.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
valtraubДата: Вторник, 10.05.2011, 23:50 | Сообщение # 43
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ksfin)
но страха перед НКВД не было у народа

Ссылку дать, конечно не могу, всё было в устной беседе. Но старуха 1900 года рождения рассказвала, как этого соседа "взяли вчера, этого сегодня", и бежала она с мужем и восемью детьми, стараясь не жить долго в одном городе. Божья роса вам всё это, Иваны - родства не помнящие.


Сергей Анатольевич Иванов
 
ЛасточкаДата: Вторник, 10.05.2011, 23:58 | Сообщение # 44
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1183
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (valtraub)
Но старуха 1900 года рождения рассказвала, как этого соседа "взяли вчера, этого сегодня", и бежала она с мужем и восемью детьми,

Фильм "Вор" напомнило. Судя по словам старухи, в стране или все сидели, или бегали. Кто только страну восстанавливал, интересно?
Quote (valtraub)
Божья роса вам всё это, Иваны - родства не помнящие.

И вам не хворать. Мои родственники - никто не бегал и не сидел. Дед с бабушкой познакомились, когда дед концлагерь освобождал, в котором бабушка была. Потом еще несколько лет жили в Германии, мама моя там родилась - и ничего. никто не бегал. Другой дед разведчиком был, с бабушкой в Крыму познакомился, сюда привез 49- 50-м - тоже не бегал, не сидел. Ни одного двоюродного деда или бабушки не сидело и не бегало - а их около 30 человек, все простые люди. Наверное, они просто жили честно? А по словам сванидзелистов, они как минимум должны были сгинуть в лагерях. Чтоб не портить картину кровавого режима.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей

Сообщение отредактировал Ласточка - Среда, 11.05.2011, 00:04
 
ДАДата: Среда, 11.05.2011, 00:50 | Сообщение # 45
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Полагаю, что многие российские беды произошли из-за излишней мягкости и доверчивости руководителей страны.
В первую очередь это касается, конечно, Михаила Горбачёва, который в последние годы правления пребывал в какой-то им же самим придуманной утопии. Чего стоит только сдача без боя многих кровью и потом завоеванных позиций на международной арене. По словам Дмитрия Тимофеевича Язова, последнего маршала Советского Союза, Горбачев не был личностью государственной. Кроме того, много болтал и не был в достаточной степени настойчив в достижении конкретных целей. Единственные решения президента СССР, которые неукоснительно выполнялись - это указы о награждении.

Однако немного отвлекусь, чтобы дополнить: номенклатура - штука очень коварная и опасная. Там палец в рот не клади. В конце концов сильный руководитель должен быть деспотичным, иначе рано или поздно - сожрут, что демонстрирует нынешний премьер-министр. Наглядный пример, которому я и многие из моих сослуживцев были свидетелями - ситуация с его однокурсником, близким другом и соратником - Виктором Васильевичем Черкесовым.

Бывший полпред президента в СЗФО стал директором специально созданной под него спецслужбы. Созданной буквально за несколько дней на развалинах чересчур рьяно работающей налоговой полиции... Но если бывший начальник налоговой полиции Фрадков достаточно неплохо устроился и поныне живет вполне успешно, Черкесова Путин утопил политически и морально, как только возникла номенклатурная опасность. Причем выскоблили в службе так, что впору сравнить с ведомственным абортом: увольняли сколько-нибудь причастных людей в течение нескольких минут, невзирая на чины и заслуги. Это было после опубликования этого письма:

открыть материал ...
"Нельзя допустить, чтобы воины превратились в торговцев"
// Виктор Черкесов -- о "войне групп" внутри спецслужб
На прошлой неделе произошло задержание, а вслед за ним и арест ответственных чиновников Федеральной службы наркоконтроля (см. Ъ от 4, 5 и 6 октября). Оценку этим событиям, вызванному ими общественному резонансу и возможным последствиям -- не только для своего ведомства, но и для всех российских спецслужб -- дает глава Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков ВИКТОР ЧЕРКЕСОВ.
открыть материал…

Я немного отвлекся, хотя (и это может показаться достаточно странным и неожиданным) я думаю, что Сталин был недостаточно жестким, так как в конце концов был ликвидирован своим же собственным окружением. И впоследствии им же охаянным.

Не хочется скатываться к обсуждению исключительно роли Сталина в судьбах советских людей. Эта тема, безусловно, важна, но тем, кто помнит 'как вчера' последние годы развитого социализма, и тем, кто был свидетелем свержения законной власти страны советов, гораздо ближе эпоха 80-х... В конце концов к краху СССР привел не системный кризис, а отсутствие сильных и жестких руководителей + предательство партийных функционеров. Именно этих предателей мы сегодня и видим в руководстве страны.

Учитывая изложенное родилось предложение. Хочу организовать опрос населения, включив в него следующие пункты:
- Ваш возраст (___)
- Хотели бы вы сегодня жить в СССР (да/нет). Если да, то:

- в СССР образца 1980-1985 годов (__)
- в СССР в эпоху правления Сталина (__)
- другой вариант (__)
- Нужно ли было сохранить СССР (да/нет)
- Хотели бы вы сегодня видеть Сталина руководителем нашей страны?
и т.д.
Вопросы предварительные, поэтому прошу высказаться о целесообразности такого опроса, а также дать свои предложения.
Прикрепления: 1753877.jpg(85.5 Kb)


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
ksfinДата: Среда, 11.05.2011, 21:20 | Сообщение # 46
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 124
Награды: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
А смысл этого опроса ? Кто-то "за" , кто-то "против".
Для меня , например, другой вопрос стоит , "что делать" ?
Что я могу сделать для своих детей. Они ещё неразумные , а я хочу чтобы они жили в более справедливом и более человечном обществе чем сейчас , не обязательно СССР , ничего нельзя вернуть , все течет , все изменяется. Пусть это будет какая-то смесь капитализма- социализма ( как например скандинавский капитализм с человеческим лицом и совестью и стыдом в обществе).
Вопрос , что делать человеку, который хочет что-то сделать чтобы что-то вернуть из СССР ? На манежку в моем возрасте глупо и не хочу хулиганить. Военные навыки ( а учили при социализме очень хорошо) применять надо иметь веское знамя (какого -нибудь нового Колчака) которого не видно на горизонте?
В граждансвом обществе (есть опыт общественной работы в городской организации многодетных семей) активность проявляют люди только для решения своих насущных вопросов (жилье, лечение), политических целей не стоит.
Вопрос , что делать, чтобы приблизить идеи социализма , идеи братства людей и совести в обществе ?
Вот это вопрос вопросов , а кто "За", кто "против" , какая разница ?
( я не поп Гапон , не скрываю своего имени под Никамии , устал бояться ) И вроде все есть, жилье , работа , умею, тружусь, но совестно и стыдно , унизительно почему-то. Почему люди на этой красивой медаппаратуре должны по 200-300 тыс. руб за операцию платить или подохнут , а у каждого министра на лбу написано ВОР и не стесняются так жить и не боятся.
Почему если у меня одного работающего из двух выбило болезнью и я не смогу платить дальше , моя дочь не сможет получить образование высшее, хотя она молодец и умница , почему ?
Потому что мы быдло сейчас бесправное , а я хотел бы стукнуть себя в грудь и сказать да мы советские люди и чтобы это звучало гордо. Но не знаю что делать, к сожалению... Вот вопрос


ВС СССР. Офицер-финансист. Профессиональный специалист- оценщик ( ИП ).
 
ДАДата: Среда, 11.05.2011, 23:09 | Сообщение # 47
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
По поводу опроса. Я не социолог, но предполагаю, что набор вопросов и их определенный порядок может заставить людей задуматься и встрепенуться. Если опросить 1000-1500 человек, которых вопросы наведут на определенные высказывания и в дальнейшем сподвигнут и вдохновят на конкретные действия - это уже нельзя назвать отсутствием смысла и результата.

Далее. Так получилось, что я достаточно близко знаком с политической, экономической и социальной сферой королевства Норвегия. Там советская власть, при которой нет места бедности, равнодушию, расхлябанности и коррупции. Рассказывать об этом можно долго. Тем более нельзя коротко ответить на вопрос, что нам делать.

Но самое основное, что хочу сказать: пока в нашей стране будут править антинародные руководители, пока это будет выгодно и престижно (начиная от Президента и до самого последнего депутата), и пока народ не будет смотреть на своих слуг с заискиванием, ничего не изменится. С этого в первую очередь и нужно начинать: не просить, а требовать!


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
КосмосДата: Четверг, 12.05.2011, 16:44 | Сообщение # 48
Известный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 165
Награды: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Есвен)
один ресурс, который мне лично очень помог, когда я решал для себя, как относится к СССР.
Мне ссылочки для определения моего отношения к СССР не нужны, я ТАМ ЖИЛА!!! biggrin Мне близка позиция ksfin!!! Я Вас прекрасно понимаю, может кому-то покажется тон ksfin резковатым, для меня самое оно!!! Посмотришь какой бардак вокруг творится, других слов и не подобрать.
 
valtraubДата: Пятница, 13.05.2011, 19:56 | Сообщение # 49
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
В СССР жили люди с разным отношением к нему, многие за это провели часть жизни в Мордовии и Джезказгане... с "пользой" для здоровья. Их дело, однако, не пропало, несмотря на усилия репрессивного советского аппарата. Вот что они сейчас пишут про СССР и Россию, хотя может показаться, что пишут в адрес своего президента:

"Не лучше подойти к этой войне не с русской, а с украинской точки зрения? Ведь Украина, которая, в отличие от России, была полностью оккупирована гитлеровцами, имеет несколько иную память о той войне. Как и о красном флаге. Потому что с этим флагом Украина помнит не только победы. Для миллионов украинцев II мировая война началась не 22 июня 1941 года, а 1 сентября 1939-го, когда гитлеровская Германия и Советский Союз, будучи еще союзниками, договорились о разделе Польши и провели после ее оккупации торжественную передачу власти в Бресте (а еще раньше Венгрия, которая была гитлеровским сателлитом, напала на Карпатскую Русь, образованную на территории нынешней Закарпатской области). И украинцы, проживавших тогда на территории шести нынешних областей, с оружием в руках воевали против агрессоров. Однако даже те, кто воевал тогда на западном фронте против Германии, не признаются вами ветеранами войны. Как не признаются и бойцы УПА, которые воевали в 1942-44-м годах против гитлеровцев (даже те, которые попали к немцам в плен и пробыли там до конца войны, не сделав ни одного выстрела в сторону советских военнослужащих). Как не признаются вами ветеранами и те украинцы, бежавшие из немецкого плена, которые воевали против гитлеровцев в партизанских отрядах Сопротивления многих стран Европы. Чем эти люди, которые проливали свою кровь в боях с нацизмом, является хуже тех «особистов», которые ни разу не побывали на линии фронта, но провозглашали «врагами народа» и обрекали на смерть и лагеря бойцов Красной армии за то, что у кого-то из них на оккупированной гитлеровцами территории осталась семья? Или чем они хуже карателей из заградотрядов, которые стреляли в спину отступающим под превосходящими силами противника красноармейцам? Эти нелюди, которые запрещали отступать даже там, где была тактическая необходимость сохранить солдат, чтобы те могли и дальше бить врага, на сегодня стопроцентно признаются вами ветеранами войны, а те, кто действительно воевал - далеко не все. По вашему закону ветеранами войны считаются участники боевых действий до 1954 года. Но вы сами отмечаете окончания войны 9 мая 1945. То определитесь наконец, когда вы лжете? Потому что в 1945-54 гг никакой войны с Гитлером уже не было. Вместо этого была война с украинским народом, были миллионы репрессированных, сосланных в Сибирь, расстрелянных за «антисоветскую деятельность», а также погибших в сталинских концлагерях с красным флагом на вышках, куда их отправили только за то, что они ранеными попали к немцам в плен и пробыли всю войну в гитлеровских концлагерях. А еще под красным флагом из Крыма осуществлялась поголовная депортация целых народов (крымских татар, греков, болгар, армян), и это был тот самый цинизм, который сегодня вы делаете. Потому сталинская власть так же, как вы, лгала своим гражданам. Ибо среди депортированных, которых провозгласили «предателями и пособниками оккупантов», были не только маленькие дети или немощные бабушки, которые физически изменить не могли, но и фронтовики, вернувшиеся домой с орденами и медалями за боевые действия в составе Красной армии, в т. ч. и Герои Советского Союза."

Взял вот тут.


Сергей Анатольевич Иванов

Сообщение отредактировал valtraub - Пятница, 13.05.2011, 19:56
 
ksfinДата: Пятница, 13.05.2011, 21:45 | Сообщение # 50
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 124
Награды: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Ссылки , это , конечно хорошо, но прелесть вот такого виртуального и такого уже реального общения состоит в возможности сказать, сформулировать мысль, мнение на основе личного опыта.
В 1986 году будучи молоденьким лейтенантиком и служа в Винницком облвоенкомате участвовал в массовой замене удостоверений участникам войны в Винницкой области, много общался. При проверке документов сразу обратил внимание на даты службы в действующей армии : июнь 41 г - (забыл, август-осень , кажется ) 43 г потом ещё плюс один-два месяца.
Заинтересовала статистика , потом в беседах выяснил, почти у всех одно и тоже. В июне 41 долбанули немцы , была полная неразбериха , к своим и при желании фиг пробьешься , а служилипочти все местные на границе. Ну и пошла жизнь , кто к полицаям, кто к партизанам ( что мы по ТВ видим обычно ), многие (чего не показывают как то ) просто жили в своих селах, со своими семьями. Когда Красная армия освобождала Украину , там метались полевые военкоматы и таких , кто не полицай и т.д. просто забирали большенство в штрафбаты или формировали новые п\д которые кидали в самое пекло , рассказывали, что просто телами амбразуры или точки пулеметные заваливали. Эти с кем я разговаривал, в основном инвалиды после тяжелых ранений , кровью искупили , везунчики. Вот такая суровая жизнь. Конечно не все так было радостно по пионерски, никто не спорит, но двигалось то общество к справедливости, в отличие от современного, которое живет без идеи , без стыда,без совести.
А что крови много было несправедливо пролитой , тем более обидно , они за нас (и честные и воры и мошенники, разные), но они за нас кровь пролили, но на этих костях выросли ГЭС , города , мы уже жили в развитом социализме , а теперь властедержащие их предали. Предали за вполне конкретные дома и счета в Банках вероятного противника. Развалили великую армию победительницу. Самолет не может вылететь без немецкого реагента , а если завтра война ? Сначала реагент у них купим, а бомбить как ? Там же бумаги эмитента нашего стабилизационного фонда? Свой капитал бомбить.
Свобода тявкать чего угодно по интернету , это не свобода, мы живем под аккупантами.


ВС СССР. Офицер-финансист. Профессиональный специалист- оценщик ( ИП ).
 
ДАДата: Пятница, 13.05.2011, 22:27 | Сообщение # 51
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
valtraub, без сомнения историю надо изучать... Но давайте перестанем уже мусолить военное прошлое и мурыжить все предшествующие и последующие политически неверные шаги советского руководства.

Никто не собирается защищать и отстаивать террор и репрессии, да и многие другие ошибки. Но сколько уже можно топтать тему ветеранов? Через 5-10 лет их уже совсем не останется, а отдельные личности в нежелании налаживать конструктивный диалог между странами и жить спокойно так и не перестанут оголтело спорить, кто, в кого, на чьей стороне, когда, зачем, почему и т.д...

Вот в каком законе автор нашел про 1954 год и с какой целью..? Да, к ветеранам ВОВ относятся принимавшие участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года. А в чем проблема-то? Я вот не понимаю...

Или про бойцов УПА, которые воевали против гитлеровцев? Это же обычные попытки затуманить мозги одержимым группам, настроенным весьма, мягко говоря, недружественно... В слове УПА буква, извините, "П" означает "повстанческая", а повстанцы - это участники восстания против государственной власти. Если "бойцы УПА" (что само по себе уже сочетание спорное) воевали против гитлеровцев и против Красной Армии одновременно, то с какой стати их признавать ветеранами войны? Да еще после того, что их сторонники вытворяли на 9 мая во Львове? Для них вот есть подарок, а у нас нет слов...

Грани.Ру: Как ныне сбирается вещий совок

Хватит уже вещим совкам искать повсюду хазар для отмщения. За эти глупости история уже отомстила, и отомстила именно нам. И, судя по стилистике 9 мая, Россия лежит в могиле, куда более глубокой, чем бункер Рейхсканцелярии. И не надо тащить на наши похороны свободных антисоветских львовян.




https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20


Сообщение отредактировал ДА - Суббота, 14.05.2011, 02:50
 
ЛасточкаДата: Суббота, 14.05.2011, 22:00 | Сообщение # 52
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1183
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Первые после Гитлера: В этом году в России закрывается большинство сельских больниц. Такого не было со времен немецкой оккупации

- Давным-давно, когда у нас в городе еще был роддом…


Мария Михайловна Соколова из города Епифани Тульской области – медработник на пенсии. Первым ее местом работы был именно городской роддом, закрытый еще в 80-е годы. Последним местом стало отделение «сестринского ухода» в Епифанской больнице - это некий вариант дома престарелых для одиноких и не слишком здоровых стариков. Уходя оттуда, она взяла жить к себе в дом постоянную пациентку этого отделения Любу – 60-летняя женщина, когда-то крепко запивавшая, постоянно ссорилась с больничным начальством, и ее выписали.

В Епифанской больнице, между тем, помимо «сестринского», осталось только терапевтическое отделение. Была и хирургия, и стоматология, и офтальмология – все исчезло за последние 20 лет. А этой осенью, возможно, не станет и самой больницы. «Куда возить? – А в район, в Кимовск, - поясняет Мария Михайловна. – Только по экстренным поводам «скорая» не доедет, видели же наши дороги!»

Дороги и вправду впечатляющие. Как рассказывают епифанцы, в один из поселков неподалеку от городка недавно не доехала «пожарка» - в результате дом, который можно было бы спасти при хороших дорогах, выгорел дотла. Не деревянный, шлакоблочный – такой, как после лесных пожаров построили в сгоревших деревнях Рязанщины и Нижегородчины, надеясь, что уж они-то до конца гореть не будут. Кстати, «скорая» может не доехать еще и из-за нехватки топлива – в Тульской области бензиновый кризис дан в ощущениях, на очень многих заправках просто нет горючего.

Если больница закроется, город приобретет отличное прочное здание на центральной площади Епифани, рядом с реставрирующимся собором. Старое крыло – бывшие присутственные места еще царской постройки, новое появилось в 1970-е годы. Железобетонные перекрытия. Комиссия из райздрава каждый раз хвалит больницу за ухоженный вид, но неизменно обещает закрыть.

При этом Епифань потеряет несколько десятков скудных, но бюджетных рабочих мест. А главное – уйдет ощущение города, места, приспособленного для жизни по хоть сколько-нибудь современным стандартам. «Роддом закрыли – и детей у нас почти не стало, хоть и раньше было мало, - вспоминает Соколова. – Теперь вот больницу закроют, и стариков не останется, вымрут. Кладбище, кстати, у нас за последние годы очень расширилось».

Когда-то в Тульской области была совсем другая жизнь, а больницы не закрывались, а строились. В соседнем с Епифанью Богородицком районе есть поселок городского типа Бегичевский, центр небольшого «куста» подобных же поселков вокруг крупной когда-то шахты. На громадном, впору областному центру, здании Дома культуры, на фундаментальном магазине с колоннами и надписью «Продовольственный» на фронтоне – выбиты годы постройки, всё сплошь начало 1950-х.

«О, тогда было хорошо. Была шахта – была жизнь, теперь нет шахты – нет ничего», - почти что слово в слово повторяют и врачи, и нянечки, и пациенты Бегичевской больницы. Она совершенно не похожа на Епифанскую, что находится в 20 километрах от нее: беленые одноэтажные корпуса расположены живописно и с размахом – ни дать ни взять, барская усадьба. В ограде – гипсовые статуи, они-то и помогают понять, что всё это постройки не дореволюционные, а вполне «сталинские». У главного входа – символический ныне белый медведь. К корпусам больницы он повернут задом.

Сейчас, когда с закрытия шахт Подмосковного буроугольного бассейна прошло уже больше 10 лет, сам Бегичевский еще выглядит живым (хотя и весьма запущенным) населенным пунктам, а вот его «пригороды» уже совсем напоминают постъядерную «зону». Скажем, поселок Красницкий встречает въезжающих рядами двухэтажек, в которых на всю улицу найдется с десяток небитых окон. За мрачными руинами есть обитаемые домики и – по странному стечению обстоятельств – отделение почты с новенькой вывеской. В развалинах же, кажется, есть какая-то жизнь – но насколько она разумна, лучше не думать.

Больницу в Бегичевском – прекрасный живописный комплекс, где тоже когда-то было и хирургическое, и терапевтическое отделение – тоже закрывают этой осенью. По крайней мере, так обещают вышестоящие товарищи из района. От этого невесело всем – и сёстрам единственного оставшегося в больнице «сестринского» отделения, и пациенткам. «Скажите, а город Одоев далеко от Богородицка? – спрашивает Ольга Ивановна, самая улыбчивая и живая, но с детства не ходячая пациентка больницы. – У меня здесь брат, ему трудно будет меня навещать, если увезут за 200 километров…»

Зачем и кому понадобилось закрывать больницу – в Бегичевском точно не знает никто. Но уже заранее смирились со своей участью. Ничего не поделаешь, раз шахта закрылась, всё закроется.

Почти о том же думают и говорят в еще одном поселке неподалеку – Новольвовском, Кимовского района. Тамошняя больница – даже не усадьба, а настоящий дворец, тоже сталинской архитектуры. Внутри – 4-метровые потолки, «вечная» плитка, колонны и дворцового размаха лестница на второй этаж. Здесь пока еще осталась «терапия», а вот операционная из хирургического отделения уже переквалифицирована в подсобку. Можно было бы устроить палату, - говорит старшая медсестра Тамара, - но кафель, которым по хирургическим стандартам облицованы стены, такой холодный, что даже со стеклопакетами зимой не согреешься. Современному сельскому здравоохранению не нужны операционные, не нужно и глазное отделение, которое когда-то было на втором этаже дворца. И роддом, опять же, не нужен – рожениц не хватает даже на районную больницу.

Все упомянутые медицинские учреждения – а также еще несколько домов престарелых, а также районная (!) больница Кимовска сейчас – уже в этом году – могут быть закрыты в ходе «оптимизации» здравоохранения. Это с трудом укладывается в голову, но это необходимо понять. Только в двух соседних районах под сокращение, вероятно, попадут не менее полутора сотен врачей и медсестер, пациентов же – в основном это бабушки и дедушки – сконцентрируют в более крупных больницах и домах престарелых.

Если два последние десятилетия здравоохранение в бывших шахтерских районах Тульской области (как и по всей стране) усыхало, то сейчас оно полностью атрофируется. И это убивает надежду на сколько-нибудь простое возрождение российского села. «Кастрированную» до состояния дома престарелых больницу можно относительно малой кровью вернуть в полноценное состояние – закрытую больницу нужно организовывать с нуля, а это в наше время практически нереально.

- До последнего времени у нас только один раз уничтожали больницу: в войну, когда фашисты отбомбились по старому больничному зданию, - вспоминает рассказы родителей Мария Михайловна из Епифани.

То, что принято называть «распадом советских хозяйственных связей», оказалось еще не самым страшным бедствием для российской провинции. Страшнее была своеобразная «глобализация» и рыночные отношения. Жизнь стремительно утекает из глубинки, в первую очередь, потому что в общероссийском масштабе сразу целые регионы и отрасли промышленности оказались попросту неэффективными. В этом Россия ничем не отличается от, скажем, Великобритании, где процесс закрытия шахт 30 лет назад был крайне социально болезненным; от Германии, где Рурская долина из лидера экономики надолго превратилась в аутсайдера.

Подмосковный буроугольный бассейн, частью которого и являются заброшенные ныне шахты Тульской области, был известен с конца XVIII века, но самый яркий период в его истории был связан именно с советскими годами. План ГОЭЛРО в своей изначальной версии предусматривал не совсем ту монструозную ЕЭС России, которая была построена в итоге, а куда более «горизонтальную», сетевую структуру. В основе этой сети должны были лежать сравнительно небольшие по масштабам электростанции, работавшие на доступном в данном регионе сырье (ГЭС мощностью до 100 МВт, тепловые электростанции на торфе и разных видах угля). Бурые угли Подмосковного бассейна, неинтересные металлургам и железнодорожникам из-за недостаточной калорийности, использовались именно на таких, регионального масштаба, электростанциях.

Экономику бурого угля, однако, убил природный газ. Когда его подвели к питавшимся ранее бурым углем электростанциям, энергия стала дешевле – зато мало-помалу пропала работа у огромного количества людей. И шахтерские поселки уже десятилетие неумолимо пустеют – из облупившихся стен вылезает дранка, а целых окон в бывших благоустроенных домах передовиков уже толком не осталось. Кстати, это тот редкий случай, когда жизнь покидает поселки с магистральным газом, с пока еще работающими школами и больницами, с торговой сетью и какими – никакими, но асфальтированными дорогами.

Что можно с этим сделать – не до конца понятно. По крайней мере, чиновники из администраций Бегичевского, Епифани и Новольвовского выхода из положения не знают. «Мы прилагаем все усилия, чтобы сохранить больницу, но что поделаешь, если у нас депопуляция», - таков наиболее распространенный ответ на любые вопросы по поводу сворачивания «социалки» в некогда богатом, но внезапно вымершем регионе. Между тем очевидно, что решать надо не медицинскую или образовательную проблему по отдельности – а общую проблему возвращения жизни, развития целых регионов, ставших внезапно неконкурентоспособными на российском «рынке».

Говоря о шахтерских районах Тульской области, можно вспомнить, что до начала индустриализации региона его основной «специализацией» была аграрная. В Епифани, например, с начала XIX века и до революции 1917 года проходила ежегодная ярмарка, одна из известнейших в центральной России. В окрестных уездах процветали почти все виды земледелия, включая садоводство, а «изюминкой» епифанской ярмарки был мёд. Именно от тех времен в городке остались крепкие кирпичные здания присутственных мест и гимназии, огромная площадь и под стать ей гигантский Никольский собор: ярмарка была многолюдной и достаточно прибыльной.

Сейчас черноземы и серые лесные почвы в Тульской области остались теми же – «воткни в землю палку, она прорастет». При должном уходе неленивые хозяева ухитряются успешно жить исключительно своим огородом. У отставной медсестры Марии Михайловны – полгектара картошки и еще гектар огорода; к этому участку, вскопанному и удобренному как по линейке, не придрался бы и европейский фермер. Работает она сама, ее сын и подруга Люба, та самая, которую она приютила у себя. Выход «готовой продукции» таков: в неурожайный год хватает только на себя, в урожайный картошку, огурцы и помидоры можно продавать. Прошлый год выдался неурожайным, но картошка на столе до сих пор своя, как и соленые огурцы с хреном.

Казалось бы, при наличии работающей инфраструктуры, оставшейся от закрытых шахт, и уникальных черноземов в Тульской области можно было бы организовать великолепные фермерские хозяйства, агрохолдинги. Именно так поступили в соседней Орловской области. Можно действовать по-другому – развивать новые, востребованные виды промышленности, превратить бывший шахтный район в новый индустриальный кластер – так сделали недавно в Калужской области. Наконец, можно попробовать возродить, несмотря ни на что, буроугольную индустрию – ведь делают же проекты возрождения даже для торфяной отрасли, которая находится в еще большем упадке. В начале мая в Тверской области обсуждались разные варианты возрождения торфяных хозяйств, а частью они (как и обслуживающая их Кувшиновская узкоколейная железная дорога) уже развиваются и ищут инвесторов для участия в бизнесе.

Если же не делать ничего – вполне комфортабельные пока еще поселки и целые районы – отремонтируй и живи! – медленно, но верно превратятся в пустыню. А государство этому никак не помешает – наоборот, сейчас оно с наслаждением топит «неэффективных», опустынивая целые волости и уезды с тысячелетней иногда историей. И люди, кажется, начинают понимать эту простую вещь: в каждой из больниц сотрудники, вздыхая, говорили, что они, видимо, властям не нужны. Как и их пациенты.

Пока что у провинциальной России еще теплится надежда на Москву. Но и эта надежда – с каждым годом всё слабее.
Зато свобода wacko


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
ЕсвенДата: Суббота, 14.05.2011, 23:11 | Сообщение # 53
Прохожий
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ksfin)
А смысл этого опроса ? Кто-то "за" , кто-то "против".
Для меня , например, другой вопрос стоит , "что делать" ?

Вот-вот. Это, как по мне, так самый правильный вопрос. Мы частенько слишком зацикливаемся на вопросе "кто виноват" - весь интернет этим забит, а вот по-поводу "что делать" мало кто что-то путное может сказать. Из того, что я читал, наиболее практичным мне показался Анапский опыт. Если интересно - вот:
http://www.rusproject.org/node/318
http://www.rusproject.org/node/319

Добавлено (14.05.2011, 23:11)
---------------------------------------------

Quote (Космос)
Мне ссылочки для определения моего отношения к СССР не нужны, я ТАМ ЖИЛА!!!

Знаете, многие жившие в СССР вполне искренне не любят или даже ненавидят СССР. Информация, которую эти (зачастую образованные, умные и честные) люди получали о СССР на протяжении последних лет 50-и была... скажем так, однобокой. Этот и многие другие сайты существуют для того, чтобы эти люди и их дети могли посмотреть на вещи с другой стороны и сделать собственные выводы. Желательно без промывания мозгов, без истерики, без передергивания.

"Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею:
Каждый выбирает для себя!"
Ю. Левитанский

Если Вы уже выбрали - за Вас можно только порадоваться. Особенно, если Ваш выбор воплощается в какие-то реальные дела.

 
ДАДата: Суббота, 14.05.2011, 23:40 | Сообщение # 54
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Если сегодняшнее число жуликов и воров сравнить с количеством репрессированных в советское время, то мы увидим жуткую недоработку...

В феврале 1954 г. на имя Н.С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления начиная с 1921 года. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220.

Численность партии «Единая Россия» - 2 055 602 человека (сентябрь 2010 г.).

По поводу опроса - согласен, там более, подобные голосования периодически проводят с более широкой аудиторией:

Допустим, создается в городе антикоррупционная общественная группа. Начнем с самого главного: есть ли среди нас грамотный инициативный юрист?

Прикрепления: 6014157.jpg(93.8 Kb) · 9996307.jpg(112.3 Kb)


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20


Сообщение отредактировал ДА - Суббота, 14.05.2011, 23:54
 
ЛасточкаДата: Воскресенье, 15.05.2011, 00:00 | Сообщение # 55
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1183
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (ДА)
есть ли среди нас грамотный инициативный юрист?

biggrin Есть. Это тот человек, который написал пост выше.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
ДАДата: Воскресенье, 15.05.2011, 00:08 | Сообщение # 56
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Нет, тут важна и квалификация, и образование, и опыт... Неужели таких не найдется среди наших жителей, желающих что-то изменить в сегодняшней ситуации? Я в свою очередь с удовольствием приму участие и окажу помощь.

https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
ЛасточкаДата: Воскресенье, 15.05.2011, 00:28 | Сообщение # 57
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1183
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (ДА)
Неужели таких не найдется среди наших жителей, желающих что-то изменить в сегодняшней ситуации?

dry Лично мне не верится, что найдется. Я думаю, если бы нашелся, мы так или иначе уже были с ним знакомы. Я не верю, в то, что грамотный, квалифицированный юрист будет бесплатно тратить время на наживание неприятностей с местной властью. Если только такому не дают спокойно спать лавры Навального... Но у нас интернет-населения слишком мало. Человек 20 наберется? Тех кто местной политикой интересуется? А без привлечения общественности с властью бороться сейчас нереально.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
ДАДата: Воскресенье, 15.05.2011, 00:45 | Сообщение # 58
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Ну, мы как-то вышли за рамки темы...
Мне лично кажется, выход можно найти только в объединении Королёва и Юбилейного. Это очень сложно, надо давить на депутатов и проводить референдум с 50% явкой от числа имеющих право участвовать в голосовании. Но сегодня получается, что инициативные группы есть и там, и там... Но никаких реальных сдвигов не происходит из-за того, что люди действуют разрозненно... В конце концов каждый со своими проблемами остается один на один. Да и законы составлены так, что защищают интересы не населения, а властей, чувствующих безвыходность обычных людей и живущих при этом вполне вольготно.


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20


Сообщение отредактировал ДА - Воскресенье, 15.05.2011, 00:47
 
valtraubДата: Воскресенье, 15.05.2011, 00:53 | Сообщение # 59
Эксперт города
Группа: Наши люди
Сообщений: 683
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
ДА, Мне казалось, мы вместе, пока Вы про евреев не высказали свою точку зрения.

Сергей Анатольевич Иванов
 
ЛасточкаДата: Воскресенье, 15.05.2011, 00:56 | Сообщение # 60
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1183
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Женщина Кавказа жителям Кремля! (Муратхан Михайлович)



Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
Форум города Королёва » Форум о повседневном » Новости / политика » СССР. Страна, которую мы потеряли. (Правда и мифы. Факты и домыслы. Рассказы и воспоминания.)
Поиск: