Управляющая компания (УК) прислала анкету, где просят проголосовать за установку общедомовых счетчиков. Всего будет установлено 3 счетчика: холодная и горячая вода, на отопление.
Стоимость установки вместе с материалами - 455.000 рублей. Дом в 5 этажей и 4 подъезда, квартир не более 70.
Взял смету у МУПа на работы по установке, на холодную воду - 45.000 рублей за все, на горячую и отопление по 200.000 рублей за каждый счетчик.
В смету почему-то включены работы, проводимые на теплоцентрали, примерно по 150.000 рублей за каждый счетчик, всего около 300.000 рублей.
Вопрос - являются ли работы, проводимые на теплоцентрали общедомовыми работыми? Имеет ли право УК включать их в смету?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 13
#2
Отправлено 12 November 2010 - 11:36
Управляющая компания (УК) прислала анкету, где просят проголосовать за установку общедомовых счетчиков. Всего будет установлено 3 счетчика: холодная и горячая вода, на отопление.
Стоимость установки вместе с материалами - 455.000 рублей. Дом в 5 этажей и 4 подъезда, квартир не более 70.
Взял смету у МУПа на работы по установке, на холодную воду - 45.000 рублей за все, на горячую и отопление по 200.000 рублей за каждый счетчик.
В смету почему-то включены работы, проводимые на теплоцентрали, примерно по 150.000 рублей за каждый счетчик, всего около 300.000 рублей.
Вопрос - являются ли работы, проводимые на теплоцентрали общедомовыми работыми? Имеет ли право УК включать их в смету?
Здравствуйте! У меня, к сожалению, не ответ на Ваш вопрос, а скорее вопрос.
В каком городе (регионе) находятся ваша МУП? (и можете ли вы выслать на электронку или разместить здесь их смету).
У нас ситуация немного схожая, за исключением того что ни то чтобы смета - вообще общая стоимость работ, как сроки ввода в эксплуатацию этих приборов нигде не фигурируют. (!)
И квартплата у нас и без того немаленькая. А эти перцы под новый год (зимний период - наверняка есть обоснование удорожания стоимости работ) решили по-быстреньку всё провернуть. Может быть получиться пободаться с таким бесцеремонным способом грабежа. времени правда нет, но денег нет ещё больше
Если кратко по ситуации то
у нас на подъезде УК через своего доверенного "инициатора" (жильца дома) проводит заочное голосование по вопросу восстановления общедомового прибора учета холодного горячего водоснабжения и отопления. То есть ставит на повестку вопросы "Утверждения стоимости рбаот по восстановлению.." но при этом нигде не указывает саму это стоимость (не то что смету показывают) Помимо этих вопросов вынесены ещё парочка - "Утверждение порядка внесения расходов по восстановлению приборов.. единовременным платежом" и то же самое но только "сроком на 3 месяца"..
#4
Отправлено 12 November 2010 - 14:57
humbert
спасибо. не нашел там правда два раза по 150 000 относительно работ на "теплоцентрали" ну да ладно.
вот что накопал на сайте одной из наших крупных управляющих компаний по стоимостям, если интересно.
("нашей" - это г.Сургут Тюменской области ХМАО. не ожидал там увидеть стоимости. Не ожидал, честно говоря увидеть там цифры меньше чем в Пензе. Правда возможно всё дело в непонятной мне пока строчке по утановке "автоматизированного узла управления" за 300 000 рэ. без которого "реальной экономии" вроде как не обещают..)
========================
ПРИБОРЫ УЧЕТА ЭНЕРГОРЕСУРСОВ
ОБЩЕДОМОВЫЕ СЧЕТЧИКИ
В связи с вводом в действие Федерального Закона №261-ФЗ от 23.11.2009 г. «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности» в целях рационального использования коммунальных ресурсов до 01.01.2012 г. все владельцы помещений многоквартирных домов обязаны установить индивидуальные приборы учета горячей и холодной воды, электроэнергии и газа, общедомовые узлы учета тепловодоснабжения.
Для установки индивидуальных приборов учета вам необходимо обратиться на свой эксплуатационный участок.
По вопросу установки общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов предлагаем вам инициировать и провести общее собрание собственников, с соответствующей повесткой дня.
Ориентировочная максимальная стоимость установки одного общедомового прибора учета тепловой энергии составляет 140 000 – 160 000 рублей, прибора учета горячей воды – 120 000 рублей, прибора учета холодной воды – 60 000 рублей (в зависимости от проектных данных многоквартирного дома). При комплексной установке стоимость приборов учета значительно снижается.
Согласно действующему законодательству при отсутствии общедомовых приборов учета поставщик ресурсов предъявляет к оплате начисления согласно утвержденному нормативу, без учета показаний индивидуальных приборов. Установка индивидуальных и общедомовых приборов учета позволит потребителям оплачивать реальное потребление коммунальных услуг.
Обращаем ваше внимание, что общедомовой прибор учета тепловой энергии учитывает реальное потребление тепла каждым многоквартирным домом, что не всегда приводит к желаемой экономии. Для реального снижения затрат по статье «отопление» необходима установка автоматизированного узла управления, ориентировочная максимальная стоимость которого составляет 300 000 рублей.
По вопросам проведения общего собрания собственников вы можете обратиться на свой эксплуатационный участок.
=====================
спасибо. не нашел там правда два раза по 150 000 относительно работ на "теплоцентрали" ну да ладно.
вот что накопал на сайте одной из наших крупных управляющих компаний по стоимостям, если интересно.
("нашей" - это г.Сургут Тюменской области ХМАО. не ожидал там увидеть стоимости. Не ожидал, честно говоря увидеть там цифры меньше чем в Пензе. Правда возможно всё дело в непонятной мне пока строчке по утановке "автоматизированного узла управления" за 300 000 рэ. без которого "реальной экономии" вроде как не обещают..)
========================
ПРИБОРЫ УЧЕТА ЭНЕРГОРЕСУРСОВ
ОБЩЕДОМОВЫЕ СЧЕТЧИКИ
В связи с вводом в действие Федерального Закона №261-ФЗ от 23.11.2009 г. «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности» в целях рационального использования коммунальных ресурсов до 01.01.2012 г. все владельцы помещений многоквартирных домов обязаны установить индивидуальные приборы учета горячей и холодной воды, электроэнергии и газа, общедомовые узлы учета тепловодоснабжения.
Для установки индивидуальных приборов учета вам необходимо обратиться на свой эксплуатационный участок.
По вопросу установки общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов предлагаем вам инициировать и провести общее собрание собственников, с соответствующей повесткой дня.
Ориентировочная максимальная стоимость установки одного общедомового прибора учета тепловой энергии составляет 140 000 – 160 000 рублей, прибора учета горячей воды – 120 000 рублей, прибора учета холодной воды – 60 000 рублей (в зависимости от проектных данных многоквартирного дома). При комплексной установке стоимость приборов учета значительно снижается.
Согласно действующему законодательству при отсутствии общедомовых приборов учета поставщик ресурсов предъявляет к оплате начисления согласно утвержденному нормативу, без учета показаний индивидуальных приборов. Установка индивидуальных и общедомовых приборов учета позволит потребителям оплачивать реальное потребление коммунальных услуг.
Обращаем ваше внимание, что общедомовой прибор учета тепловой энергии учитывает реальное потребление тепла каждым многоквартирным домом, что не всегда приводит к желаемой экономии. Для реального снижения затрат по статье «отопление» необходима установка автоматизированного узла управления, ориентировочная максимальная стоимость которого составляет 300 000 рублей.
По вопросам проведения общего собрания собственников вы можете обратиться на свой эксплуатационный участок.
=====================
#5
Отправлено 12 November 2010 - 15:17
Вот по работам на ТЦ
Оплата основных рабочих в ТЦ 6,48 24 211,22
Оплата механизаторов в ТЦ 5,4 745,47
Сметная заработная плата в ТЦ 24 956,69
Коэффициент для расчета НР и СП 6,44
Стоимость механизмов в ТЦ 3,715 1 937,71
Стоимость материалов в ТЦ 99 474,87
Накладные расходы в ТЦ 16 740,33
Сметная прибыль в ТЦ 11 341,42
ИТОГО по смете в ТЦ 153 705,55
#6
Отправлено 13 November 2010 - 00:58
Расскажу о том, что произошло после установки общедомового электросчетчика на нашем доме( в доме 8 квартир).Процитирую свое сообщение с форума: " С мая месяца получаем квитанции за электроэнергию нового образца. В них, все жильцы дома, помимо элетроэнергии потребленной по индивидуальному счетчику,были осведомлены о необходимости оплаты Мест Общего Пользования и Общедомовых Потерь. А так же о каких то долгах за прошедший 2009г. Ни УК , ни Энергосбыт внятных объяснений не дают и ссылаются на " п.89 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования элетроэнергетики,утвержденных от 31.08.2006 №530". А так же "Собственник жилого помещения, согласно ч.3 ст. 30 ЖК РФ, несет бремя содержания данного помещения, если данное помещение является квартирой, и общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме".
Мы живем в доме из 8 квартир. Места общего пользования- это подъезд, который освещается 2 лампочками.Подвала в доме нет, чердак -не освещается. Каждый из жителей в квитанции за октябрь увидел сумму за МОП и ОДП- 359 р.!
Каждый месяц квартиры обходит сотрудник Энергосбыта и снимает показания счетчиков. Не все разумеется открывают ему дверь, по разным причинам. Затем снимаются(без нашего присутствия) показания Общедомового счетчика.Разницу, мы видимо и должны оплатить. Эта практика с мая месяца. Люди, разумеется, не хотят платить "за того парня", и пока мы платим по квитанциям старого образца(сделали ксерокопии) строго по своим счетчикам. Долги по новым квитанциям растут, конечно, это вселяет беспокойство. В городе, где мы живем, люди обращались в прокуратуру по этому вопросу, но результатов нет.
Вопрос в следующем, почему людей принуждают оплачивать потребление элетроэнергии недобросовестных потребителей-соседей? Ведь, наверняка, у Энергосбыта есть возможность контролировать потребление всех жителей многоквартирного дома. Например: в нашем доме есть негазифицированная квартира, которая в отопительный сезон отапливается электрообогревателями и не оплачивает коммунальные услуги по счетчику( не открывают люди двери представителю Энергосбыта)! Так в квитанции у них стоит смешная сумма - "начисленно 500р". А все остальное раскидывают на всех жильцов дома! Ну не могут 2 лампочки в доме нагореть на почти 3000 р!!!!"
Вот так вот. А пишут и обещают, что установка общедомовых счетчиков приведет к оплате РЕАЛЬНО потребленных услуг. По-моему, использование общедомовых счетчиков- это прекрасный выход ресурсопоставляющих компаний из проблемы злостных неплательщиков. Поделить долги между всеми жильцами, куда денутся? Заплатят! Разве не красивый выход?
Мы живем в доме из 8 квартир. Места общего пользования- это подъезд, который освещается 2 лампочками.Подвала в доме нет, чердак -не освещается. Каждый из жителей в квитанции за октябрь увидел сумму за МОП и ОДП- 359 р.!
Каждый месяц квартиры обходит сотрудник Энергосбыта и снимает показания счетчиков. Не все разумеется открывают ему дверь, по разным причинам. Затем снимаются(без нашего присутствия) показания Общедомового счетчика.Разницу, мы видимо и должны оплатить. Эта практика с мая месяца. Люди, разумеется, не хотят платить "за того парня", и пока мы платим по квитанциям старого образца(сделали ксерокопии) строго по своим счетчикам. Долги по новым квитанциям растут, конечно, это вселяет беспокойство. В городе, где мы живем, люди обращались в прокуратуру по этому вопросу, но результатов нет.
Вопрос в следующем, почему людей принуждают оплачивать потребление элетроэнергии недобросовестных потребителей-соседей? Ведь, наверняка, у Энергосбыта есть возможность контролировать потребление всех жителей многоквартирного дома. Например: в нашем доме есть негазифицированная квартира, которая в отопительный сезон отапливается электрообогревателями и не оплачивает коммунальные услуги по счетчику( не открывают люди двери представителю Энергосбыта)! Так в квитанции у них стоит смешная сумма - "начисленно 500р". А все остальное раскидывают на всех жильцов дома! Ну не могут 2 лампочки в доме нагореть на почти 3000 р!!!!"
Вот так вот. А пишут и обещают, что установка общедомовых счетчиков приведет к оплате РЕАЛЬНО потребленных услуг. По-моему, использование общедомовых счетчиков- это прекрасный выход ресурсопоставляющих компаний из проблемы злостных неплательщиков. Поделить долги между всеми жильцами, куда денутся? Заплатят! Разве не красивый выход?
#7
Отправлено 14 November 2010 - 16:06
Возможно, УК хочет за ваш счет врезать в теплоцентраль счетчики на квартал или микрорайон - именно эти горячие трубы большого диаметра идут от ТЭЦ или котельной (и, соответственно, более дорогими могут быть приборы на трубы большого диаметра). Вы по закону обязаны оплатить установку только общедомовых, более мелких счетчиков - а там никаких серьезных (на сотни тыс. рублей) врезок в теплоцентраль не требуется.humbert
В смету почему-то включены работы, проводимые на теплоцентрали, примерно по 150.000 рублей за каждый счетчик, всего около 300.000 рублей.
Счетчики врезаются в ответвления труб, подходящих к дому. При этом, что на горячей, что на холодной воде, что на тепле - технология практически идентичная, разница должна быть небольшой.
Вы наверное знаете, что разница цен бытовых, домашних счетчиков холодной и горячей воды одного производителя не превышает 20 руб. Например, счетчики "Бетар" стоят, соответственно 480 и 500 руб.
Автоматизированный узел управления - это, вероятно, централизованное управление приборами учета в населенных пунктах, где введена многотарифная сетка оплаты ресуса - например, разный тариф днем и ночью. В этом случае с централизованного поста управления поступает команда на приборы учета на переключение тарифа - тогда, действительно, возможна экономия оплаты. А если многотарифной системы оплаты за услуги в вашем городе нет - автоматика для потребителя бессмысленна, это будут лишние, постоянные расходы - на ту же периодическую профилактику. Ну, может еще поставщику услуги кайф доставите - он сильно съэкономит, не будет держать штат контролеров, которые лазали бы по подвалам снимать показания приборов. В случае автоматизации за ваш счет все данные о потребленных ресурсах могут поступать прямо на компьютер и в базу данных ресурсоснабжающей организации. Их затраты будут минимальны, ваши затраты будут максимальны...))mkr13
Правда возможно всё дело в непонятной мне пока строчке по утановке "автоматизированного узла управления" за 300 000 рэ. без которого "реальной экономии" вроде как не обещают..)
natalya2010
У нас похожая ситуация в гаражном обществе, электрик раньше периодически по решению собрания "отрезал" от электросети недобросовестных плательщиков. Но времена ныне суровые, травматическим и газовым оружием обзавестись нынче не проблема - после нескольких угроз электрик уволился, новый председатель общества вот так-же раскидывает недостачу на остальных, чтобы нас не отключили от электросети...
Сообщение отредактировал guestPR: 14 November 2010 - 16:29
#8
Отправлено 14 November 2010 - 17:23
Самое главное, что никаких санкций к НЕустановившим общедомовые приборы учёта, ФЗ "Об энегосбережении ... " НЕ предусматривает.
То есть жильцам (сособственникам) многоквартирных домов это можно не делать.
Другое дело, энергоресурсоснабжающие организации.
Как раз они должны обеспечить учёт отпускаемых ресурсов и они должны установить приборы учёта !!!
Приборы учёта, устанавливаемые на границе раздела балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сетей, могут находиться в собственности различных лиц:
- энергоресурсоснабжающей организации
- владельца энергоресурсоподающей сетевой инфраструктуры
- владельца энергоресурсопринимающей сетевой инфраструктуры
- потребителя энергоресурсов
В вашем случае, имеет место ПОПЫТКА ресурсоснабжающей организации НАВЯЗАТЬ жильцам многоквартирного дома оплату за установку общедомовых приборов учёта, которые эта организация обязана и так установить за свой счёт !
Поскольку тарифы на ресурсы для населения - фиксированы Региональной энергетической комиссией, то расходы ресурсоснабжающей организации на закупку и установку счётчиков повлекут уменьшение прибыли этих организаций, а их руководству это не интересно.
То есть жильцам (сособственникам) многоквартирных домов это можно не делать.
Другое дело, энергоресурсоснабжающие организации.
Как раз они должны обеспечить учёт отпускаемых ресурсов и они должны установить приборы учёта !!!
Приборы учёта, устанавливаемые на границе раздела балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сетей, могут находиться в собственности различных лиц:
- энергоресурсоснабжающей организации
- владельца энергоресурсоподающей сетевой инфраструктуры
- владельца энергоресурсопринимающей сетевой инфраструктуры
- потребителя энергоресурсов
В вашем случае, имеет место ПОПЫТКА ресурсоснабжающей организации НАВЯЗАТЬ жильцам многоквартирного дома оплату за установку общедомовых приборов учёта, которые эта организация обязана и так установить за свой счёт !
Поскольку тарифы на ресурсы для населения - фиксированы Региональной энергетической комиссией, то расходы ресурсоснабжающей организации на закупку и установку счётчиков повлекут уменьшение прибыли этих организаций, а их руководству это не интересно.
Сообщение отредактировал Ури: 14 November 2010 - 17:24
#9
Отправлено 14 November 2010 - 17:37
В вашем случае, имеет место ПОПЫТКА ресурсоснабжающей организации НАВЯЗАТЬ жильцам многоквартирного дома оплату за установку общедомовых приборов учёта, которые эта организация обязана и так установить за свой счёт !
Извините, а разве УК - это ресурсоснабжающая организация?
#10
Отправлено 14 November 2010 - 17:57
Из всех постов этой темы я понял, что между энергосесурсоснабжающей организацией и руководством УК достигнуто соглашение о том, что приборы учёта устанавливаются не за счёт первой, а за счёт потребителей ресурсов - жильцов МКД.
В связи с чем УК пытается инициировать "голосование" и другие процедуры с целью понуждения жильцов к оплате этих самых приборов учёта и работ по их установке.
В данном случае УК является "проводником" интересов ресурсоснабжающей организации.
Получается как в сказке про волка и лису, где "Битый небитого везёт".
В связи с чем УК пытается инициировать "голосование" и другие процедуры с целью понуждения жильцов к оплате этих самых приборов учёта и работ по их установке.
В данном случае УК является "проводником" интересов ресурсоснабжающей организации.
Получается как в сказке про волка и лису, где "Битый небитого везёт".
Сообщение отредактировал Ури: 14 November 2010 - 18:17
#11
Отправлено 15 November 2010 - 09:29
В данном случае УК является "проводником" интересов ресурсоснабжающей организации.
А я, например, вижу ситуацию в части установки ОДПИ на теплоснабжение по-иному: Эта инициатива УК, действующей исключительно в собственных интересах: расчеты с ресурсоснабжающей организацией - по прибору, взымание оплаты с собственников - по нормативу. А до перерасчета, возможно, дело и не дайдет, если собственники лохи.
#12
Отправлено 15 November 2010 - 14:15
Известны случаи, когда жильцы дома, которым НАЧАЛИ выставлять бОльшие счета за теплоснабжения по общедомовым счётчикам, взламывали подвал и разбивали эти самые счётчики.
Этакие современные луддиты.
В итоге всё возвращалось к оплате по нормативам.
Этакие современные луддиты.
В итоге всё возвращалось к оплате по нормативам.
#13
Отправлено 15 November 2010 - 16:42
Известны случаи, когда жильцы дома, которым НАЧАЛИ выставлять бОльшие счета за теплоснабжения по общедомовым счётчикам, взламывали подвал и разбивали эти самые счётчики.
Этакие современные луддиты.
В итоге всё возвращалось к оплате по нормативам.
Странно. Может, собственникам МКД стоило не счетчики разбивать, а ввести жесткий и регулярный общественный контроль за показаниями ОДПУ и расчетами с ресурсоснабжающими организациями?
Сообщение отредактировал Эскулап: 15 November 2010 - 16:43
#14
Отправлено 15 November 2010 - 17:36
Самое главное, что никаких санкций к НЕустановившим общедомовые приборы учёта, ФЗ "Об энегосбережении ... " НЕ предусматривает.
То есть жильцам (сособственникам) многоквартирных домов это можно не делать.
Другое дело, энергоресурсоснабжающие организации.
Как раз они должны обеспечить учёт отпускаемых ресурсов и они должны установить приборы учёта !!!
Приборы учёта, устанавливаемые на границе раздела балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сетей, могут находиться в собственности различных лиц:
- энергоресурсоснабжающей организации
- владельца энергоресурсоподающей сетевой инфраструктуры
- владельца энергоресурсопринимающей сетевой инфраструктуры
- потребителя энергоресурсов
В вашем случае, имеет место ПОПЫТКА ресурсоснабжающей организации НАВЯЗАТЬ жильцам многоквартирного дома оплату за установку общедомовых приборов учёта, которые эта организация обязана и так установить за свой счёт !
Поскольку тарифы на ресурсы для населения - фиксированы Региональной энергетической комиссией, то расходы ресурсоснабжающей организации на закупку и установку счётчиков повлекут уменьшение прибыли этих организаций, а их руководству это не интересно.
Да, это как раз то, как мы хотим видеть эту ситуацию.
НО!
КАК ПРАВИЛЬНО ТРАКТОВАТЬ и ГРАМОТНО «отбить» (если возможно!) вот эти фразы из Закона №261, на которые сейчас и ссылаются управляющие компании?:
Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений
9. Собственники зданий, строений, сооружений, собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие зданий, строений, сооружений, многоквартирных домов установленным требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением требований, обеспечение выполнения которых в соответствии с настоящим Федеральным законом возложено на других лиц) в течение всего срока их службы путем организации их надлежащей эксплуатации и своевременного устранения выявленных несоответствий.
Статья 12. Обеспечение энергосбережения и повышения энергетической эффективности в жилищном фонде, в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан
4. ….Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны нести расходы на проведение указанных мероприятий.….
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
5. До 1 января 2012 года … При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, …
12. …При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
