|
Доноры
|
|
| Chvanna | Дата: Четверг, 05.05.2011, 10:56 | Сообщение # 21 |
Зачастивший
Группа: Наши люди
Сообщений: 78
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Космос) А я питаюсь как обычно, конечно сейчас больше могу позволить овощей и фруктов, чем зимой. Ни какой диеты, кстати в конце мая буду сдавать))) присоединяйтесь
пожалуй присоединюсь=) надо ж когда-нибудь начинать=)
Festina lente
|
| |
| |
| Юля-ля | Дата: Воскресенье, 08.05.2011, 15:00 | Сообщение # 22 |
Новый житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 95
Награды: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Космос) Quote (Юля-ля)
Сейчас со здоровьем вроде проблем нет, ттт и я с удовольствием сдам кровь при первой же возможности!
Юля, проблем с тем, чтобы записаться по вышеуказанному номеру - нет! Хочется - делайте, не хочется говорите, что это сложно или не возможно!
Не пойму я зачем Вы мне это написали?!%) 
|
| |
| |
| Космос | Дата: Вторник, 10.05.2011, 09:32 | Сообщение # 23 |
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 110
Награды: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Юля-ля) Не пойму я зачем Вы мне это написали?!%) wacko
Я это написала точно не для того, чтобы Вас обидеть  Добавлено (10.05.2011, 09:30)
---------------------------------------------
Это интересно Кроводача - это процесс, к которому организм человека приспособлен эволюционно: травмы, войны. В умеренных дозах кровопускание обладает оздоравливающим эффектом.
Польза донорства:
- профилактика организма: устойчивость к кровопотере при авариях, несчастных случаях, ожогах, тяжелых операциях;
- продление молодости за счет стимуляции кроветворения, самообновления организма;
- профилактика заболеваний сердечно-сосудистой системы;
- профилактика болезней иммунной системы, нарушений пищеварения, атеросклероза, деятельности печени, поджелудочной железы;
- выведение лишнего балласта из организма: избытка крови и ее элементов; - моральное удовлетворение от доброго дела. Происходит активизация системы кроветворения - клеток красного костного мозга и стимуляция иммунитета. Сказывается некоторая разгрузка органов, которые участвуют в утилизации умирающих эритроцитов: селезенка, печень.
Последние данные говорят, о снижении общего риска развития ишемической болезни сердца, тромбообразования, атеросклероза. Донорство полезно для здоровья дающего кровь. По данным исследования финских ученых, у мужчин, сдающих кровь, риск инфаркта - в десятки раз меньше; данные американских исследователей подтверждают, что мужчины-доноры гораздо реже страдают сердечными приступами. Регулярная сдача крови поддерживает уровень холестерина на низком уровне. Ученые выяснили, что люди, которые регулярно сдают кровь, страдают от инфарктов, ишемической болезни сердца в десятки раз реже, чем те, кто кровь не сдает. Сдача крови полезна для профилактики всех "болезней накопления" - атеросклероза, подагры, нарушений пищеварения, деятельности поджелудочной железы, печени, основного обмена. Да и для профилактики болезней иммунной системы кроводачи полезны: ведь это тоже связано с обновлением организма. В научно обоснованных дозах кровопускание обладает стимулирующим эффектом. Таким образом, доноры, постоянно сдающие кровь – одни из самых здоровых людей на планете! По данным ВОЗ доноры крови, постоянно дающие кровь живут в среднем на 5 лет больше среднестатистического человека. Добавлено (10.05.2011, 09:32)
---------------------------------------------
Quote (Chvanna) пожалуй присоединюсь=) надо ж когда-нибудь начинать=) |
| |
| |
| Ласточка | Дата: Вторник, 12.07.2011, 23:22 | Сообщение # 24 |
Эксперт города
Группа: Модераторы
Сообщений: 535
Награды: 66
Репутация: 0
Статус: Offline
| 15 июля с 8.00 до 12.00 Пушкинское благочиние и Храм Владимира священномученика в г. Королёве проводят благотворительную акцию по сбору донорской крови, жизненно необходимой 36 мальчикам и девочкам, жителям нашего города, страдающим онкологическими заболеваниями.
Акция будет проходить в Центральном доме культуры им. Калинина (клубная часть, где библиотека). Приглашаются все неравнодушные без хронических и инфекционных заболеваний. За двое суток до сдачи крови из рациона необходимо исключить жирную пищу и алкоголь.
Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
|
| |
| |
| ДА | Дата: Среда, 28.12.2011, 21:53 | Сообщение # 25 |
Хранитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1068
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
| 3 января 2012 г. с 9 до 12 в храме Святой Троицы в Королёве пройдёт благотворительная акция «Помоги больному ребёнку», где желающие, которым удалось пройти соответствующий медицинский контроль, смогут сдать кровь для детей, страдающих тяжёлыми онкологическими заболеваниями.
По официальным данным, в нашем городе 36 детей обоего пола нуждаются в большом количестве донорской крови. По этой причине Московская епархия Русской православной церкви решила вмешаться в ситуацию.
Для донорства требуется достижение совершеннолетия и паспорт гражданина России. Важно за два дня до сдачи крови не пить, а также не принимать за три дни медикаменты, включая анальгетики различного и аспирин. Также за час до кровосдачи нельзя курить. Предполагаемым донорам накануне забора крови молочные продукты, жирное, острое и жареное лучше заменить вареньем, крупами, макаронами, морсами, соками, фруктами, за исключением бананов.
https://twitter.com/DronovDA
«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
|
| |
| |
| Alleus | Дата: Четверг, 29.12.2011, 06:04 | Сообщение # 26 |
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 140
Награды: 5
Репутация: 4
Статус: Offline
| У нас в здании роддома ЦГБ станция переливания, донорский день каждую среду. Я там был 14 декабря. Врачи и сестры там просто волшебные, приветливые, и главное профессионалы. Терпеливые к новичкам. У меня остались тотально позитивные впечатления.
Если кому нужно почитать о донорстве, сайт http://www.yadonor.ru/ вам в помощь... =)) Там все разжевано дальше некуда.
И не верьте тем, кто что-то говорит о вреде донорства (для организма и самочувствия после сдачи). Так говорят в основном те, кто кровь не сдает.
Оттопыриваю чакры. Легально.
|
| |
| |
| Vitayana | Дата: Пятница, 30.12.2011, 12:06 | Сообщение # 27 |
Эксперт города
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 666
Награды: 34
Репутация: 17
Статус: Offline
| У нас на работе мобильный пункт донорства (или как это называют) организовали. И пожертвования. Пришел на работу, сдал, поел печенек и снова за работу. Очень удобно и быстро. Ведь большинство не сдает не потому, что кровь жалко, или не хотят помочь, а из за общей инертности, предполагаемых сложностей, нелюбви к больницам и т.д.
"Адекватный пофигизм укрепляет организм"
|
| |
| |
| Alleus | Дата: Пятница, 30.12.2011, 12:48 | Сообщение # 28 |
|
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 140
Награды: 5
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote из за общей инертности
Золотые слова =)) При том что сложностей нет в принципе
Оттопыриваю чакры. Легально.
|
| |
| |
| Космос | Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:04 | Сообщение # 29 |
|
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 110
Награды: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Минздрав МО
--------------------------------------------------------------------------------
Приказ Министерства здравоохранения Московской области от 1 февраля 2012 г. N 113 "Об утверждении размеров денежной компенсации донорам на питание и за сданную кровь и ее компоненты на 2012 год"Обзор документа
С 1 февраля 2012 года увеличены размеры компенсации донорам, сдающим кровь и ее компоненты в государственных учреждениях здравоохранения Московской области.
Компенсация вводится в целях стимулирования донорского движения, сохранения донорских кадров, удовлетворения потребностей лечебно-профилактических учреждений в крови и ее компонентах.
Объем выплаты зависит от категории донора. Так, для активных доноров компенсация составляет 650 руб. за 100 мл цельной крови, 1 300 руб. за 100 мл изоиммунной крови, 1 200 руб. за процедуру однократного дискретного плазмафереза и т.д.
Донорам, сдавшим кровь и ее компоненты безвозмездно, предусмотрена компенсация расходов на питание в день сдачи - 1 025 руб.Добавлено (25.02.2013, 17:04)
---------------------------------------------
Добрый день, кто-нибудь знает как у нас в городе обстоят дела с запасами донорской крови, повлиял ли принятый закон на кол-во доноров, и как Вы относитесь к отмене денежной компенсации за сдачу крови бесплатным донорам?
|
| |
| |
| Ласточка | Дата: Пятница, 01.03.2013, 14:56 | Сообщение # 30 |
|
Эксперт города
Группа: Модераторы
Сообщений: 535
Награды: 66
Репутация: 0
Статус: Offline
| Нехватка донорской крови становится новой национальной угрозой
Первые дни действия нового закона «О донорстве», вступившего в силу 20 января, отмечает издание, уже демонстрируют ужасающие результаты. Как сообщил на пресс-конференции в «Росбалте» главный врач Городской станции переливания крови Владимир Красняков, если раньше на станцию переливания приходили ежедневно по 70-80 доноров, то за последние дни — не больше 15.
«По общемировой практике для обеспечения безопасности страны в плане достаточности донорской крови необходимо, чтобы на каждую тысячу населения приходилось 60 доноров. У нас до вступления в действие этого закона было 15 доноров, то есть уже ощущалась нехватка. Что будет теперь, я даже боюсь предсказать. Но ситуация крайне тревожная. Кроме того, самое страшное — что мы потеряем элиту — кадровых доноров, которые "выращиваются" из новичков, из доноров первичных. А как раз они сейчас и перестали приходить, потому что материального стимула нет. Подзаконные акты о бесплатных обедах до сих пор не вышли, да и устраивают они далеко не всех», - рассказал В.Красняков.
Как отмечает издание, до сих пор неясно как исполнять новый закон: с одной стороны, надо как-то приманить доноров, не дать разбежаться хотя бы имеющимся; с другой – заманивать их нечем – нет ни денег, ни даже еды, которая, по замыслу чиновников, должна стать компенсацией донору.
«До сих пор неизвестен рацион питания, который врачи должны предлагать донорам. Кто-то на свой страх и риск кормит доноров по-старому, другие варят гречку, третьи — икру. А четвертые дают талоны на питание, которые непонятно как и где отоваривать. Станции переливания крови превратились в точки общепита. Как делать выездные рейды на заводы или в банки, как раньше? Мы что, должны с собой полевую кухню везти или на колбасный завод со своей колбасой приезжать? – говорит Красняков. – Кроме того, несмотря на наши многочисленные письма, обращения, просьбы Минздравсоцразвития не принял по внимание, что почти 60% доноров – так или иначе верующие люди, причем разных конфессий. У православных – посты, их 6-8 в год, и кормить их надо в соответствии с постным меню. У мусульман – свои законы. Раньше они могли тратить компенсацию так, как хотели. Сейчас, получается, мотивации нет никакой. Закон вышел, а элементарно пользоваться им мы не можем».
Между тем, петербургская станция переливания крови была признана лучшей в России по итогам 2012 года. Годы были потрачены на то, чтобы создать штат кадровых доноров. В Петербурге самые сильные в стране общественные организации, занимающиеся в том числе донорством. Однако даже эта система может не устоять в нынешней ситуации, потому что кроме нескольких сотен кадровых и почетных доноров, на станции переливания никто не придет. Потому что закон обрубает сам изначальный посыл стать донором, простимулировать за доброе дело. И в первую очередь это коснется молодых людей, которые, один-два раза начав сдавать кровь за деньги, «втягивались» настолько, что становились бесплатными кадровыми донорами. Таких в последний год было около 30%, пишет издание.
«Мы еще ни морально, ни материально не доросли до бескорыстного донорства, — считает член Донорского совета при правительстве Санкт-Петербурга и Координационного центра по вопросам донорства Общественной палаты РФ Станислав Давыдов. — Вчера я разговаривал с онкологическим центром на проспекте Ветеранов — они в ужасе. Там крови и раньше не хватало, потому что онкология "живет" на крови. А теперь нет вообще!»
Как пишет Давыдов в своем блоге, на создание института кадрового донорства были потрачены «тысячи часов работы десятков людей, которые день и ночь работали для одного: увеличить количество доноров крови, так как в 2008 году в России сложилась катастрофическая ситуация с донорами – их не было вообще».
«Депутаты, которые так любят смотреть на Запад, на то как там живут, решили взять сценарий развития донорства ТАМ и применить ЗДЕСЬ. Но десятки специалистов пытались им открыть глаза: как ТАМ, ЗДЕСЬ не получится! Во-первых, у нас нет того необходимого уровня донорской активности, чтобы система здравоохранения ФУНКЦИОНИРОВАЛА. Во-вторых, у нас нет того уровня государственной поддержки донорства, когда мы могли бы ВЫБИРАТЬ из доноров наиболее подходящих. У нас нет практически ничего, чтобы ТАК брезговать тем что есть. Кто пострадает от нового закона? Доноры? НЕТ. Минздрав? НЕТ? ЛЮДИ!!! Десятки, сотни и тысячи пациентов по всей стране. У нас огромнейшие проблемы не только летом и зимой, проблемы круглый год и я говорю о САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ. Представьте как ситуация в стране в целом!!» - пишет Давыдов.
По словам члена Донорского совета, «доноров кинули, плюнули в спину. Ни денег, ни питания, ничего. А дальше что? Чёрный рынок крови от которого мы избавлялись после 90х? Депутаты не парятся, для них кровь найдётся всегда, а что делать тем, кто лечится за свои казённые?! Покупать кровь? Этого добивались депутаты».
С.Давыдов считает, что система здравоохранения не сможет полноценно функционировать без донорской крови: «И дело не в 100, 300 или 500 рублях. Дело в отношении государства и доноров. Эти отношения оборваны, доноров кинули. Где брать доноров, депутаты?! Объясните мне, человеку вложившему ВСЁ за 5 лет работы своей организации в развитие донорства. Вы не помогли ни рублём, так я УМОЛЯЮ – не мешайте! Не мешайте нам делать то, что мы умеем, то что заставляет людей в больницах обретать шанс на жизнь! Мы бок о бок с врачами привлекаем людей к самому благородному поступку в своей жизни. НЕ МЕШАЙТЕ НАМ!!!»
По словам Давыдова, четыре последних года были посвящены тому, чтобы вовлечь в систему донорства молодых людей — студентов, курсантов. «А сейчас они приходят, разворачиваются и уходят. Для них 5900 были подспорьем, а что они теперь должны делать с талонами на питание, которые даже отоварить невозможно? В 20-25 лет мыслей о перспективе почетного донорства с расплывчатыми льготами в далеком будущем нет, первичный донор идет сдавать кровь за вполне реальный стимул, а не печенюшку с чаем, - рассказал "Росбалту" представитель общественного движения "Мотодоноры — детям" Роман Юринов. — Мы теряем целую группу молодых людей, которые могли бы помочь людям. Кроме того, возмущает отношение к донорам со стороны чиновников. Какой-то умник — мы до сих пор не можем выяснить, кто именно — придумал идиотский закон, никого не спросив, не обсудив. Нас опять держат за быдло. Чиновники-то получат кровь бесплатно и сколько нужно».
По словам В.Краснякова, аналогичная ситуация с донорством крови была несколько лет назад с принятием пресловутого ФЗ №122. «Тогда мы тоже остались без крови. Доноры бастовали даже не столько из-за отмены льгот, сколько от обиды, что их даже не спросили и не учли мнение людей, спасающих чужие жизни», - напомнил врач.
Сейчас в соцсетях уже разворачивается кампания доноров, призывающих «братьев по крови» на время отказаться от кроводач — чтобы, дескать, «наверху» поняли и осознали, однако очевидно, что такой демарш вряд ли принесет результат, а пострадают от него в первую очередь те, кто нуждается в донорской крови.
Особенно сложная ситуация складывается в регионах. «Например, в той же Ленинградской области. Скажем, донор решит сдать кровь, доедет на перекладных, тратя свои "кровные", до ближайшего пункта и … в лучшем случае получит талон на питание, который можно реализовать в другом городе или селе! Кто решится на такой подвиг? Получается, что какой-нибудь человек, скажем, из Тосно, должен еще оплатить дорогу, сдать кровь, куда-то еще ехать за своим пайком — то есть он должен еще и заплатить за то, что сдает свою кровь», - отмечает издание.
Петербург ради сохранения донорства пошел на беспрецедентные меры. «Вдогонку» с приказом Минздравсоцразвития о возможности некоторых платных случаев кроводачи, издан приказ Комитета по здравоохранению, утверждающий оплату за сданную кровь, причем суммы весьма приличные — в среднем от 25 до 45% от величины прожиточного минимума в регионе. Правда, платить будут только за редкие группы, а также за отдельные компоненты крови — тромбоциты, лейкоциты, эритроциты, плазму. Например, 600 мл тромбоцитов будут стоить около 3,5 тысяч рублей.
Однако и эта мера проблемы не решает, считает В.Красняков, так как не способствует сохранению кадрового донорства. «Какая ситуация получится: человек захочет подзаработать, придет и сдаст, скажем, тромбоциты, скрывая, что он чем-то болен или даже просто накануне выпил или покурил. Ему дадут денег. Экспресс-анализ перед кроводачей проводится только предварительный, основные анализы делаются через день. И выясняется, что у человека ВИЧ, сифилис или еще что, кровь выбрасывается. А деньги уже заплачены, и никто их назад не вернет, — говорит врач. — Во-первых, так не хватит никаких денег. А во-вторых и в-главных, кадровых доноров мы "убьем", а новых не получим. Или получим, но опасных, больных. При этом возникнет теневой рынок, перекупщики крови, которые будут сдавать-продавать-покупать кровь по бешеным ценам через левые каналы. Поверьте, я много лет работаю в отрасли и ответственно заявляю: брак по первичным донорам очень большой, качественную кровь дают в основном только кадровые доноры».
Русская народная линия
Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
|
| |
| |
| Космос | Дата: Понедельник, 04.03.2013, 13:07 | Сообщение # 31 |
|
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 110
Награды: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
| Это то всё понятно, что государство действует только в "интересах граждан", в том числе донорам года два назад отменили 100% оплату больничных листов, сейчас компенсацию за питание, дальше еще что-нибудь придумают, но меня все же интересует инфа по поводу нашего города, как еще держимся или уже ощущается нехваткак крови и ее компонентов... Хотела бы от форумчат услышать их отношение к реформам в этой области...
|
| |
| |
| ДА | Дата: Суббота, 09.03.2013, 23:29 | Сообщение # 32 |
|
Хранитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1068
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
|
https://twitter.com/DronovDA
«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
|
| |
| |
| Космос | Дата: Четверг, 16.05.2013, 11:24 | Сообщение # 33 |
|
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 110
Награды: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
| Приказ Минздрава России от 26 апреля 2013 г. № 265нО случаях возможности замены бесплатного питания донора крови и (или) ее компонентов денежной компенсацией и порядке установления ее размера
В соответствии с пунктом 6 части 2 статьи 9 Федерального закона от 20 июля 2012 г. № 125-ФЗ «О донорстве крови и ее компонентов» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, № 30, ст. 4176) приказываю:
1. Установить, что замена бесплатного питания донора крови и (или) ее компонентов (по установленному пищевому рациону донора крови и (или) ее компонентов) денежной компенсацией возможна в случае донации крови и (или) ее компонентов с использованием мобильных комплексов заготовки крови, в случае донации крови и (или) ее компонентов в помещениях, предоставленных в соответствии с пунктом 3 статьи 26 Федерального закона от 20 июля 2012 г. № 125-ФЗ «О донорстве крови и ее компонентов», а также в случае подачи донором письменного заявления о замене бесплатного питания денежной компенсацией.
2. Установить, что размер денежной компенсации в случаях, указанных в пункте 1 настоящего Приказа, составляет 5 % от действующей на дату сдачи крови и (или) ее компонентов величины прожиточного минимума трудоспособного населения, установленной в субъекте Российской Федерации, на территории которого совершена донация крови и (или) ее компонентов.Добавлено (16.05.2013, 11:24)
---------------------------------------------
наконец-то доперло.... и по тихому издали приказ)))
|
| |
| |
| Анютэ | Дата: Четверг, 16.05.2013, 11:30 | Сообщение # 34 |
Хранитель города
Группа: Наши люди
Сообщений: 787
Награды: 44
Репутация: 47
Статус: Offline
| Космос, я вчера по Первому репортаж видела =)
|
| |
| |
| Космос | Дата: Четверг, 16.05.2013, 13:21 | Сообщение # 35 |
|
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 110
Награды: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
| вот, вот приказ то от 26 апреля, а вчера 15 мая, и не в виде официальной информации - репортаж, в котором и говорится, что издали по тихому... я его на сайте минздрава не сразу нашла. Не умеют у нас признавать свои ошибки и за них платить.
|
| |
| |
| Анютэ | Дата: Четверг, 16.05.2013, 13:58 | Сообщение # 36 |
|
Хранитель города
Группа: Наши люди
Сообщений: 787
Награды: 44
Репутация: 47
Статус: Offline
| Космос, а кто у нас любит ошибки признавать? никто =) тем более, люди, которые высокие посты занимают =)
|
| |
| |
| ДА | Дата: Четверг, 16.05.2013, 21:00 | Сообщение # 37 |
|
Хранитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1068
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
| Закон "О донорстве" разрабатывала Голикова, она же и вносила его в Думу. Сейчас все приходится расхлебывать Скворцовой - естественно, это кому-то не очень нравится. По ЦТ пытаются ее дискредитировать, хотя она, по-моему, первый министр здравоохранения - настоящий врач, а не пильщик бюджета.
Достаточно одного взгляда в ту же википедию, чтобы понять отличие:
- Вероника Игоревна Скворцова — невролог, нейрофизиолог, член-корреспондент РАМН, доктор медицинских наук, профессор, Министр здравоохранения Российской Федерации.
- Татьяна Алексеевна Голикова — государственный деятель России, помощник президента Российской Федерации по социально-экономическим вопросам Абхазии и Южной Осетии, бывший министр здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
https://twitter.com/DronovDA
«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
Сообщение отредактировал ДА - Четверг, 16.05.2013, 21:02 |
| |
| |
| Космос | Дата: Понедельник, 20.05.2013, 11:59 | Сообщение # 38 |
|
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 110
Награды: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
| может скворцова и медик, но как она спорила с Рошалем, о том, что после отмены платы за сдачу крови доноров прибавилось и в итоге появляется этот приказ... - не логично,так что она далеко отошла от медицины и руковоствуется статистическими данными, которые тоже, однако, не понятно каким образом составляются - с потолка...
|
| |
| |
| ДА | Дата: Понедельник, 20.05.2013, 15:48 | Сообщение # 39 |
|
Хранитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1068
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
| Я давно сдавал, поэтому спорить не буду. Но в последний раз я за 450 грамм получил 605 рублей или что-то около того (обед - честно, не помню сколько, может - 100). А при Скворцовой компенсация только за питание стала 1000 с лишним - конечно, число доноров возрастет с учетом сохранения двух выходных...
https://twitter.com/DronovDA
«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
|
| |
| |
| Космос | Дата: Понедельник, 20.05.2013, 17:00 | Сообщение # 40 |
|
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 110
Награды: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
| года 1,5 как в московской области компенсация - а не плата за сдачу крови 1025 рублей, так что скворцова не при чем... в москве 3 в половиной тысячи где-то.
|
| |
| |
|
