Пятница, 15.12.2017, 05:38
Вы зашли как гость | Регистрация | Вход | PDA | [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Форум города Королёва » Форум городов: Юбилейного и Королёва » Новости и события » Счетчики на воду. Кому выгодны?
Счетчики на воду. Кому выгодны?
ПетелинДата: Среда, 01.12.2010, 13:26 | Сообщение # 21
Уважаемый житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 413
Награды: 12
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (DV_oksana)
да и у меня в кране получше. летом бывали проблемы иногда- но сейчас все нормально. да я посчитала сегодня-взялась таки - за 5 месяцев получилось в два раза меньше плачу если по счетчикам чем обычно.так что все-таки не зря поставила.

У нас тоже все ОК) Платить стали в 3 раза меньше) =)

Летом газовый поставил, теперь вместо 2000 платим 600 р


Вся моя жизнь - это шоу. Смекаете??
 
ЛасточкаДата: Среда, 01.12.2010, 21:43 | Сообщение # 22
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
А меня поражает обязательность каких-либо новых счетчиков. Как обязательность полиса ОМС, к примеру. Неужели граждане сами не разберутся, нужен им счетчик или нет? Мне не нужен. Сомнительная экономия, если учесть во сколько обходится установка, последующая замена (неизвестно, до каких размеров возрастут тогда цены на сами счетчики) и обслуживание. Кроме этого, недавно смотрела по ТВ программу, где проверяли продаваемые сертефицированные счетчики на воду. Нормальные результаты дал один из пяти.
Потом - когда я сама хотела поставить счетчик, я обратилась в МУП "Жилсервис", от которого пришел сантехник и сказал, что для установки счетчика надо менять трубу, иначе счетчик не поставить. Места для фильтров, которое должны стоять перед ним, отсутствует. Надо долбить стену, менять трубы (плачУ я за это). И это после ремонта. wink Тогда от счетчика отказалась по этой причине. Сейчас - по причине того, что наше государство заставляет это сделать, значит кто-то из них от этого имеет прямую выгоду. Как с полисом ОМС - на полисе написано, что по нему нас обязаны обслужить в любой поликлинике (Муниципальной или государственной). Кто-нибудь пробовал по нему получить помощь бесплатно, не по месту прикрепления, допустим ЛПУ №2, а в ЛПУ №1? dry Не стоит и пытаться.
ОСАГО - вообще слов нет.
Скоро нас заставят страховать квартиры, тоже в обязательном порядке.

Так и со счетчиками. Нам говорят, что поднимут тарифы и станет невыгодно платить из средних расчетов. А где гарантия, что не издадут очередное постановление: тем, у кого стоят счетчики, платить по иному тарифу, который явно превысит средний?

Никого нельзя обязать что-то делать, тем более, обязать покупать у ЖЭКа счетчики и платить за их установку. Если ЖЭК вводит данную обязательную систему учета, то должен сам ставить это оборудование, за свой счет. Тем более, монополия ЖЭКа явно незаконна. Допустим, я не хочу покупать их счетчик, я хочу купить счетчик другой фирмы, ан нет, нельзя. Только у них.
С газовым хозяйством пример - поменяли газовую колонку на новую, заплатили как за подключение новой точки. Все сделали сами - пришел дяденька, отметил, проверил - все нормально. За что заплатили деньги - непонятно. Но вот это "подключение нового прибора" меня задело. Мы меняли прибор, а не подключали еще один.
Так же будет и со счетчиками. wink


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей

Сообщение отредактировал Ласточка - Четверг, 02.12.2010, 11:05
 
ЛасточкаДата: Четверг, 02.12.2010, 01:16 | Сообщение # 23
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Mirovoy)
Уважаемая Ласточка, а страхование жилья типа от пожара Вам нужна?

Если бы я была частным собственником своего жилья, я бы его застраховала. Но я являюсь нанимателем, и могу застраховать только свое имущество. А поскольку 10 лет назад у меня случился пожар, к протвопожарной безопасности я отношусь со всей серьёзностью. И знаю по себе - при всех фактах причины пожара, которые делают невиновным жильца квартиры, очень трудно доказать, что пожар произошел не по вине жильца. К примеру, в нашем протоколе было написа так:
"Возгорание произошло из-за каких-то там нарушений внутренней электропроводки, с настольной лампы, которая была включена в сеть, но не работала" И виноваты оказались мы, оказывается ВСЕ электороприборы, включая холодильник, уходя из дома, надо отключать от сети. Вдруг скачок напряжения, а в розетку прибор включен, вспыхнет - и пожар. wink Надо выключать. wacko То, что в доме уже 2 раза надо было делать капремонт никого не волновало - сам пожарник сказал, что проводка в руках сыпется и такое может случиться с каждым жильцом дома.
Соотнесите количество пожаров и колчество квартир в стране - кто в итоге от этого выиграет? Страховые компании? Не легче ли заниматься противопожарной профилактикой, которая в том числе относится и к замене электропроводки?


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей

Сообщение отредактировал Ласточка - Четверг, 02.12.2010, 01:17
 
НКонтрольДата: Понедельник, 06.12.2010, 18:24 | Сообщение # 24
Известный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 204
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Если скачаете зайдя на http://files.mail.ru/X8NI4X
То что то и скажете в тему. Касательность к теме весьма интересная.
======================
В.А.О.

Добавлено (06.12.2010, 18:24)
---------------------------------------------

Quote (Петелин)
У нас тоже все ОК) Платить стали в 3 раза меньше) =)
Летом газовый поставил, теперь вместо 2000 платим 600

ВОПРОС, а у Вас многоквартирный дом?
Если нет, то ..
+++++++++++++++++++++++++
В.А.О.
 
PostmanДата: Среда, 29.12.2010, 10:50 | Сообщение # 25
Заглянувший
Группа: Наши люди
Сообщений: 36
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (НКонтроль)
Если скачаете зайдя на http://files.mail.ru/X8NI4X
То что то и скажете в тему. Касательность к теме весьма интересная.

Да Вы целый DVD выложили. О чем там, вкратце? А то качать 3 Гигабайта "кота в мешке" неохота.
 
НКонтрольДата: Среда, 29.12.2010, 20:13 | Сообщение # 26
Известный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 204
Награды: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
"Кот в мешке"
там о такой форме управления домом, как НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ (см. ЖК РФ)
=============
В.А.О.
 
БераДата: Среда, 05.09.2012, 14:49 | Сообщение # 27
Прохожий
Группа: Наши люди
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Мы все думаем ставить или нет?
 
igoivoДата: Пятница, 11.01.2013, 22:09 | Сообщение # 28
Прохожий
Группа: Новички
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Мне иногда приходится сливать воду минут 20-ть пока не появится теплая вода.
И что - все эти 20-ть минут будет накручиваться счетчик горячей воды?
 
ДжинДата: Пятница, 11.01.2013, 23:02 | Сообщение # 29
Покровитель города
Группа: Администраторы
Сообщений: 1375
Награды: 61
Репутация: 34
Статус: Offline
Цитата (igoivo)
Мне иногда приходится сливать воду минут 20-ть пока не появится теплая вода.


Вы не одиноки в этом вопросе smile А горячая и вовсе может не появиться и через 20 и через 200 минут.
 
Ребёнок_РокфеллераДата: Вторник, 05.03.2013, 13:56 | Сообщение # 30
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 111
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Вопрос "экономии" при установке счётчика весьма сомнителен.
Да, при определённых условиях стоимость услуги резко снижается. Но суть именно в этом - в условиях. Когда коммуникации города видели ремонт только по пламенным речам сотрудников Администрации, а на деле - обычный "ямочный" ремонт, когда трубы клали ещё когда "...был Ленин маленький..."... Тут установка счётчиков - не панацея, а геморрой. Стоимость его - счётчика - обслуживания, при условии вечно ржавой воды (гордость! ведь у нас свои скважины! из которых, правда, льётся весьма интересная по консистенции вода) может с лихвой, в итоге, перемахнуть за все суммы оплаты без счётчика. А разговор про "нелегальных жильцов" - сказка про "Емелю": на то и полиция, чтобы выявлять. И это явно не проблема жителей.
Так что задумаетсь трижды, а лучше - вообще не думайте: ставить счётчики пока что нерентабельно.
 
ЛасточкаДата: Вторник, 05.03.2013, 19:44 | Сообщение # 31
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (Ребёнок_Рокфеллера)
И это явно не проблема жителей.
Она таковой становится, когда жильцы начнут оплачивать расход воды по общедомовому счетчику. УК все равно, кто будет оплачивать потребление - конкретный потребитель или все жильцы. Полиции тем более это по барабану. 
В нашем подъезде в съемном жилье живут 8 человек, а прописано - 2. Шесть человек не платит ни за воду, ни за отопление, ни за вывоз мусора - за них все оплачивают те, кто имеет регистрацию. И если 2 года назад я была против установки, то сейчас - за. Пусть я переплачу за установку счетчика, но в конечном итоге,  я  буду платить за свой счетчик, а не за пользование услугами ЖКХ халявщиков. И если за счетчик я расплачусь буквально за год, то за халявщиков можно платить бесконечно, плюс  - их количество может вырасти.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
OkkikurumiДата: Вторник, 05.03.2013, 20:30 | Сообщение # 32
Уважаемый житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 295
Награды: 7
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Ласточка)
И если за счетчик я расплачусь буквально за год, то за халявщиков можно платить бесконечно, плюс  - их количество может вырасти.

этот счетчик будет у Вас на балансе дома пожизненно (ремонт и замена через несколько лет, так же как и внутриквартирный). Вы согласны 600 тыс отваливать раз в 7-10 лет? а к этому еще прибавится общедомовой счетчик за газ и тепло, которые будут стоить не меньше.

Лично я согласна платить только за показатели в моей собственной квартире. Не хотят протечек - пусть ремонтируют трубы и отслеживают без халатности.

Не хотят, чтобы в квартире жило по 10 нелегалов, пусть проверяют и контролируют. Как они это будут делать - меня волновать не должно.

Есть положение по услугам ЖКХ, по которому если в доме есть хоть одна квартира, где нет счетчика, то протечки все идут за счет УК.


Сообщение отредактировал Okkikurumi - Вторник, 05.03.2013, 20:36
 
ЛасточкаДата: Вторник, 05.03.2013, 22:07 | Сообщение # 33
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (Okkikurumi)
этот счетчик будет у Вас на балансе дома пожизненно (ремонт и замена через несколько лет, так же как и внутриквартирный). Вы согласны 600 тыс отваливать раз в 7-10 лет?

Этот счетчик будет стоять в моей квартире, числиться на балансе дома он не будет. Речь идет о квартирных счетчиках.

Цитата (Okkikurumi)
Лично я согласна платить только за показатели в моей собственной квартире. Не хотят протечек - пусть ремонтируют трубы и отслеживают без халатности.
Согласно действующему законодательству при отсутствии общедомовых приборов учета   поставщик ресурсов предъявляет к оплате начисления согласно утвержденному нормативу, без учета показаний индивидуальных приборов.  Так что ваше согласие тут не учитывается, вам просто пришлют квитанцию, в которой будет стоять сумма, состоящая из учета потребленной воды по дому.  И если в доме не у всех стоят поквартирные счетчики, а суммы явно превышают потребление воды для нужд дома (уборка подъездов и т.п.)  вы никогда точно  не узнаете, откуда  такое высокое потребление  - трубы текут, у соседа кран или куча нелегалов живет без регистрации.

Если же счетчики будут стоять в каждой квартире дома, то УК намного легче заставить искать причину излишнего потребления, поскольку куча нелегалов будет платить за потребляемую воду, а не за одного прописанного, который сдает им жилплощадь и утечка воды из-за халявных потребителей практически равна нулю. Практически - потому что Кулибиных никто еще не отменял.)

Кроме того, приборы учёта, устанавливаемые на границе раздела балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сетей, могут находиться в собственности различных лиц:
- энергоресурсоснабжающей организации
- владельца энергоресурсоподающей сетевой инфраструктуры
- владельца энергоресурсопринимающей сетевой инфраструктуры
- потребителя энергоресурсов

Т.е. совсем даже необязательно, что общедомовые счетчики должны устанавливаться за счет потребителя. Естественно, заставить платить за установку Водоканал почти нереально.

Но примерно так же нереально, просто  сказать "я не согласна платить", поскольку в итоге, вы  в любом случае окажетесь в суде - вы ли на УК подадите, они ли на вас, не суть важно. Просто потому, что пока не будет Решения суда о том, что вы правы, долг в вашей квитанции по оплате ЖКХ будет расти.

Цитата (Okkikurumi)
Есть положение по услугам ЖКХ, по которому если в доме есть хоть одна квартира, где нет счетчика, то протечки все идут за счет УК.
Дайте ссылку, в первый раз такое слышу.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
OkkikurumiДата: Среда, 06.03.2013, 09:45 | Сообщение # 34
Уважаемый житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 295
Награды: 7
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Ласточка)
Речь идет о квартирных счетчиках.

в 261 фз речь идет и о внутриквартирных и об общедомовых счетчиках.
УК намерены ставить общедомовые. Внутриквартирные у нас уже почти у всех стоят и без 261-фз.

Добавлено (06.03.2013, 09:38)
---------------------------------------------

Цитата
Согласно действующему законодательству при отсутствии общедомовых приборов учета


согласно 261-ФЗ и КОАП при отсутствии ОДПУ будут взиматься штрафы и с 1 июля 2013 их установка обязательна по ФЗ.

Добавлено (06.03.2013, 09:41)
---------------------------------------------

Цитата
Т.е. совсем даже необязательно, что общедомовые счетчики должны устанавливаться за счет потребителя.


читайте закон внимательно, там черным по-белому написано, что установка ОДПУ - за счет собственников.

Добавлено (06.03.2013, 09:45)
---------------------------------------------

Цитата
Просто потому, что пока не будет решения суда о том, что вы правы


именно так, необходимо будет решение независимого суда в Москве о том, что мы не правы. Если суд докажет, что при наличии во всех квартирах счетчиков мы все равно обязаны еще платить за ОДПУ, значит придется платить. А пока такого решения нет - будем вычеркивать из платежки лишние строчки :-)
 
ЛасточкаДата: Среда, 06.03.2013, 10:15 | Сообщение # 35
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (Okkikurumi)
261 фз
 
Цитата (Okkikurumi)
согласно 261-ФЗ и КОАП при отсутствии ОДПУ будут взиматься штрафы и с 1 июля 2013 их установка обязательна по ФЗ.

Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации " не имеет никакого отношения  к счетчикам воды о которых идет речь в данной теме.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
OkkikurumiДата: Среда, 06.03.2013, 10:18 | Сообщение # 36
Уважаемый житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 295
Награды: 7
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Ласточка)
" не имеет никакого отношения к счетчикам воды о которых идет речь в данной теме.


почему не имеет?
 
ЛасточкаДата: Среда, 06.03.2013, 10:40 | Сообщение # 37
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (Okkikurumi)
почему не имеет?
Ну, если прочитать название темы, то станет ясно smile Речь о счетчиках на воду, а не за электроэнергию.

Счетчики за электроэнергию стоят в каждой квартире и стоят давно. А вот счетчики на воду - это отдельная песня, потому что это нововведение и пока они стоят не у всех.  

Кроме того, наша энергосберегающая компания сама занимается проверкой наличия или отсутствия счетчика, и если выявляет квартиру, где не установлен счетчик - выставляет нехлый счет из расчета - точка х 24 работы по максимуму х время отсутствия счетчика, пока граждане не оплатят - свет им выключают. То есть фактически, каждый потребитель сейчас платит сам за потребленную электроэнергию.

С водопотреблением такого пока нет.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
OkkikurumiДата: Среда, 06.03.2013, 11:00 | Сообщение # 38
Уважаемый житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 295
Награды: 7
Репутация: 4
Статус: Offline
В 261-ФЗ речь идет и счетчиках, про которые я пишу (см.13 статью ФЗ).
При чем тут электиричество?
 
ДАДата: Среда, 06.03.2013, 11:16 | Сообщение # 39
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата (Ласточка)
Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации " не имеет никакого отношения  к счетчикам воды о которых идет речь в данной теме.

Ласточка, это же наше российское законодательство. Название может быть какое угодно, но на самом деле там присутствует и электросбережение, и теплоснабжение, и газоснабжение, и водоснабжение. Так что эпопей со счетчиками на наш век хватит ))
Статья 5. Сфера действия настоящего Федерального закона
2. Положения настоящего Федерального закона, установленные в отношении энергетических ресурсов, применяются и в отношении воды, подаваемой, передаваемой, потребляемой с использованием систем централизованного водоснабжения.


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
ЛасточкаДата: Среда, 06.03.2013, 12:54 | Сообщение # 40
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (ДА)
Ласточка, это же наше российское законодательство.
Цитата (Okkikurumi)
В 261-ФЗ речь идет и счетчиках, про которые я пишу (см.13 статью ФЗ). При чем тут электиричество?
Тут я признаю - прочла только название, которое сбило с толка, остальное читать не стала.  crazy

Цитата (Okkikurumi)
читайте закон внимательно, там черным по-белому написано, что установка ОДПУ - за счет собственников.
С учетом того, что 
Цитата (ДА)
это же наше российское законодательство
 которое насчитывает не один НПА, регулирующий данный вопрос, черным по белому в каждом может быть написано противоположное. Например, в соответствии с п. 2 ст. 19 190-ФЗ «О теплоснабжении» коммерческий учет тепловой энергии и теплоносителя осуществляется путем их измерения приборами учета, .... При этом коммерческий учет поставляемых потребителям тепловой энергии (мощности) и теплоносителя может быть организован как теплоснабжающими организациями, так и потребителями тепловой энергии.

Исходя из судебной практики, установка общедомовых счетчиков за счет энергокомпании практикуется.

Цитата (Okkikurumi)
согласно 261-ФЗ и КОАП при отсутствии ОДПУ будут взиматься штрафы и с 1 июля 2013 их установка обязательна по ФЗ.

А согласно ПП №  № 354, сумма расходов конечного потребителя за воду состоит из шести слагаемых:
Холодное водоснабжение (ХВС) согласно показаниям квартирного счётчика воды
Горячее водоснабжение (ГВС) согласно показаниям квартирного счётчика воды
Водоотведение согласно показаниям квартирных счётчиков воды
Доля квартиры в расходе холодной воды на «общедомовые нужды»
Доля квартиры в расходе горячей воды на «общедомовые нужды»
Доля квартиры в водоотведении на «общедомовые нужды»

Каким из нормативных актов будет руководствоваться суд в случае обращения в спорной ситуации - большой вопрос. Да и речь о штрафах, а не о самой оплате за использованные ресурсы.

Но это вопрос вторичный и временный -  не  сейчас, так с 1 июля  вы все равно будете платить за  общедомовые расходы  потребления воды.


и за это
Цитата (Okkikurumi)
этот счетчик будет у Вас на балансе дома пожизненно (ремонт и замена через несколько лет, так же как и внутриквартирный). Вы согласны 600 тыс отваливать раз в 7-10 лет? а к этому еще прибавится общедомовой счетчик за газ и тепло, которые будут стоить не меньше.
платить тоже придется, нравится это или нет. Если, конечно, энергокомпания сама не захочет поставить счетчик за свой счет, или муниципалитет примет участие в софинансировании.

С учетом того, что в Законе сказано, что в случае если собственники не установили приборы учёта, обязанность по их установке переходит ресурсоснабжающим организациям. Которые тупо установят общедомвоой счетчик и будут брать оплату согласно его показаниям со всех жильцов, раскидывая перерасход согласно ПП 354.  Они не будут ходить и контролировать каждого  конкретного потребителя, им это мало того, что невыгодно, они, согласно законодательству не могут предъявить никаких санкций за неустановку  квартирного счетчика. Да и необходимость в этом у них отпадает -  установив общедомовой счетчик они получат оплату за потреблеямые ресурсы, а по какой строке расходов  будет платить потребитель - за общедомовые нужды или по счетчику - их не колышет.

В итоге мы опять приходим к тому, что установка счетчика на воду в каждой квартире  - это оплата за воду, которую использует потребитель, вне зависимости от числа проживающих, а в зависимости от потребления самой воды.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
Форум города Королёва » Форум городов: Юбилейного и Королёва » Новости и события » Счетчики на воду. Кому выгодны?
Страница 2 из 3«123»
Поиск: