Вторник, 24.10.2017, 06:44
Вы зашли как гость | Регистрация | Вход | PDA | [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 3«123
Форум города Королёва » Форум городов: Юбилейного и Королёва » Новости и события » Счетчики на воду. Кому выгодны?
Счетчики на воду. Кому выгодны?
ДАДата: Среда, 06.03.2013, 14:03 | Сообщение # 41
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата (Ласточка)
Каким из нормативных актов будет руководствоваться суд в случае обращения в спорной ситуации
Естественно, тем, который имеет большую юридическую силу - это закреплено в ст.11 ГПК РФ.
Цитата (Ласточка)
если прочитать название темы
Чисто с практической точки зрения я вообще для себя не вижу никаких выгод. У меня трое проживающих и трое пользователей, я готов и хочу платить по установленному нормативу за трех человек. В существующих условиях лично для меня установка каких-либо счетчиков не представляется актуальной, потому что реальная стоимость воды все равно будет распределена между официально зарегистрированными жильцами - может быть, с поправкой на показания внутриквартирных счетчиков и уже точно - с поправкой за навязанную услугу в виде общедомового счетчика (600 тыс./5 лет = 10 тыс./1 мес.)...


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
ЛасточкаДата: Среда, 06.03.2013, 15:11 | Сообщение # 42
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (ДА)
Естественно, тем, который имеет большую юридическую силу - это закреплено в ст.11 ГПК РФ.
Теория коллизии правоприменения в судах мне известна.  Но практика показывает, что зачастую она неизвестна судьям.
Цитата (ДА)
Чисто с практической точки зрения я вообще для себя не вижу никаких выгод.
Это сейчас. Мне тоже сейчас, может быть,  невыгодно. А когда поставят общедовомой счетчик, платить придется и за себя и за "того парня", в квартире которого проживает пять человек, а прописан один и платить перерасход воды этими жильцами будут все жильцы, согласно показаниям общедомового счетчика.

Цитата (ДА)
(600 тыс./5 лет = 10 тыс./1 мес.)...
Ну ... Эта сумма завышены в разы. Установка всех общедомовых счетчиков - горячей воды, холодной, тепла, электроэнергии равна примерно 450 тысяч. Примерная стоимость установки счетчика воды для многоквартирного дома - 60-80 тысяч.  Это примерно  1500 в месяц, разделенное на количество квартир(или жильцов).

В итоге-то все равно эти общедомовые счетчики поставят и заставят за них платить собственников, как бы кто к ним не относился.  Вот тут и появляется плюсы  квартирных - в любой квартире, вне зависимости от количества проживающих будут платить за потребление воды. Вся "прелесть" заключается именно в том, чтоб заставить платить за потребление тех, кто сейчас этого не делает и не платить за них в дальнейшем.
Цитата (ДА)
я готов и хочу платить по установленному нормативу за трех человек
Сколько не читала про эти нормы - везде пишется, что они завышены в разы. Потому что рассчитываются, опять же из потребления воды в общем, и никто их не рассчитывал исходя из потребностей конкретного потребителя.

Даже если просто логический поразмыслить - несколько тысяч  человек живут в городе  без прописки или регистрации и пользуются ресурсами, допустим холодной водой,  за которую не платят.  Тем не менее, когда все зарегистрированные жители города оплачивают потребление холодной воды, у компании нет перерасхода воды. Так кто в итоге оплачивает? Мы и оплачиваем, те у кого есть регистрация, потому что нам изначально завысили нормативы потребления.

Можно даже предположить, что введение квартирных счетчиков и вскрыло эту проблему - откуда такой огромный перерасход по общедомовым приборам, если собственники оплачивают потребление? Значит, либо где-то труба течет, либо кто-то использует воду, не оплачивая. Так вот чтобы исключить недобросовестных пользователей, не оплачивающих потребление, и нужен счетчик в каждой конкретной квартире.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
ДАДата: Среда, 06.03.2013, 15:54 | Сообщение # 43
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Ласточка, так прежде чем заставить платить тех, кто этого сейчас не делает, нужно сначала заставить их установить внутриквартирный счетчик. А как? Понятно, что владельцы резиновых квартир чихать хотели на то, что кто-то хочет использовать их собственность, включая трубу с водой, не так, как они этого желают. Я, допустим, не собираюсь пускать к себе в дом никого без постановления на обыск или без санкции прокурора, включая участкового, сотрудников ФМС, водопроводчика и т.д. Труба до входа в квартиру не является частной собственностью, но внутри - простите, это мое личное дело, что мне устанавливать!

https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
ЛасточкаДата: Среда, 06.03.2013, 16:42 | Сообщение # 44
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (ДА)
Ласточка, так прежде чем заставить платить тех, кто этого сейчас не делает, нужно сначала заставить их установить внутриквартирный счетчик. А как?
Если законодательно закреплено обязательное наличие счетчика, нужно ввести ответственность за несоблюдение закона для физических лиц - потребителей.  
Цитата (ДА)
Понятно, что владельцы резиновых квартир чихать хотели на то, что кто-то хочет использовать их собственность, включая трубу с водой, не так, как они этого желают. Я, допустим, не собираюсь пускать к себе в дом никого без постановления на обыск или без санкции прокурора, включая участкового, сотрудников ФМС, водопроводчика и т.д. Труба до входа в квартиру не является частной собственностью, но внутри - простите, это мое личное дело, что мне устанавливать!
 Если же недобросовестный гражданин не хочет этого делать, ресусроснабжающая организация расторгает  с ним договор и прекращает подачу  в отдельно взятую квартиру той же воды.  
Такая схема уже много лет используется поставщиками электроэнергии.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
ДАДата: Среда, 06.03.2013, 17:44 | Сообщение # 45
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Если я ничего не путаю, то законодательно закреплено обязательное наличие общедомового счетчика... Если и внутриквартирного - то мне сложно представить, кто и как все это будет контролировать без нарушения Конституции. В Уголовном кодексе даже есть статья 139, в соответствии с которой проникновение в жилище против воли проживающего, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, карается лишением свободы сроком до 3 лет... Это раз.
И потом, я не считаю себя недобросовестным потребителем: просрочек по выставленным платежкам не допускаю, долги перед управляющей компанией отсутствуют излишков жилой площади не имею... Как мне можно прекратить подачу воды, если я свои обязательства выполняю в полном объеме? Даже чисто физически как можно это сделать - перекрыть стояк на моем этаже?


https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20


Сообщение отредактировал ДА - Среда, 06.03.2013, 17:46
 
ЛасточкаДата: Среда, 06.03.2013, 18:47 | Сообщение # 46
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (ДА)
Если и внутриквартирного - то мне сложно представить, кто и как все это будет контролировать без нарушения Конституции. В Уголовном кодексе даже есть статья 139, в соответствии с которой проникновение в жилище против воли проживающего, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, карается лишением свободы сроком до 3 лет... Это раз.

Вопрос не стоит "как не впустить в свою квартиру контролеров" - можно не пускать, но и не пользоваться услугами поставщиков.
Ну здравый смысл-то должен присутствовать! Представителю аварийной службы или МЧС тоже нужно получать судебное решение, если ты против, чтоб они попали в твое жилище? 
Цитата (ДА)
И потом, я не считаю себя недобросовестным потребителем: просрочек по выставленным платежкам не допускаю, долги перед управляющей компанией отсутствуют излишков жилой площади не имею..
Речь не про тех, кто не имеет долгов перед комунальщаками.

Цитата (ДА)
Даже чисто физически как можно это сделать - перекрыть стояк на моем этаже?
Во многих домах это возможно. А в регионах, при наличии долгов по уплате ЖКХ это давно практикуют. Недавно по ТВ показывали новое техническое  изобретение - заглушку с помощью пульта управления направляют в нужное место стояка и она устанавливается в нужном  месте, специально разработали, если нет возможности попасть в квартиру. В Мск газовые трубы перемонтируют из квартир по внешней стене дома. Захотят заставить платить - заставят. Они крышу ремонтировать не будут - а водопровод в обход  квартиры должника проложат.

ДА,  закон уже есть, в нем указана обязательность установки счетчиков и коллективных и поквартирных.  И не установив счетчик в квартире, ты автоматически перестаешь быть добросовестным потребителем, пока его не установишь. Какие меры будет применять  УК к тем, кто их не установит- неизвестно. Сейчас они, например, не выдают никаких справок, связанных с пропиской и не совершают никаких действий по ремонту, кроме аварийного должникам. Незаконно? Да. Но прокуратура в 2004 году на моё заявление о незаконности данных действий отвечала полгода. В суде, доказывая незаконность я бы провела не меньше времени. 

Я сама не в восторге от этих нововведений, но других реальных механизмов - как заставить платить недобросовестных потребителей на данный момент не вижу.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
ДАДата: Среда, 06.03.2013, 19:19 | Сообщение # 47
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Ласточка, а реальные механизмы, как заставить недобросовестных поставщиков оказывать услуги надлежащего качества видишь? Только честно... Да суды захлебнутся, а УК разорятся, если все будут исполнять законы так, как в них написано.

https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
АнютэДата: Среда, 06.03.2013, 19:48 | Сообщение # 48
Хранитель города
Группа: Наши люди
Сообщений: 787
Награды: 42
Репутация: 45
Статус: Offline
Цитата (Ласточка)
Я сама не в восторге от этих нововведений, но других реальных механизмов - как заставить платить недобросовестных потребителей на данный момент не вижу.
во-во! я про наболевшее - про толпы, которые пасутся у соседей...
 
ЛасточкаДата: Среда, 06.03.2013, 19:51 | Сообщение # 49
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (ДА)
Ласточка, а реальные механизмы, как заставить недобросовестных поставщиков оказывать услуги надлежащего качества видишь? Только честно... Да суды захлебнутся, а УК разорятся, если все будут исполнять законы так, как в них написано.
Нет конечно. Я об этом и не мечтаю. 

Есть жулики- ресурсоснабжающие кампании, есть жулики-УК, есть жулики-потребители.  И те, и другие, и третьи - это паразитирующие на добросовестных плательщиках элементы.  И если с жуликами-потребителями бороться реально, то с жуликами- УК на данном этапе - скорее нет. Про первых пока вообще говорит рано


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
ДАДата: Среда, 06.03.2013, 20:04 | Сообщение # 50
Покровитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1611
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
Анютэ, ну это же смешно! Даже если представить ситуацию, что произошло чудо и они начали платить за воду по счетчику... от этого эти толпы куда-то разве исчезнут? Нет. Только если сейчас их можно при желании соответствующих служб взять за шкирку и вышвырнуть, то после легализации вы уже сами себя в гостях почувствуете. У нас ведь любую хорошую идею так умеют извратить, что отдувается потом, в первую очередь, законопослушное население. А до остальных, ради которых это и было задумано, очередь вообще не доходит...

https://twitter.com/DronovDA

«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
 
ЛасточкаДата: Среда, 06.03.2013, 20:23 | Сообщение # 51
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (ДА)
то после легализации вы уже сами себя в гостях почувствуете.
ДА, какая-такая легализация? smile Речь идет всего лишь об оплате потребляемой воды в квартире. Толпы от этого не исчезнут, но хоть оплачивать потребление им той же  мы перестанем.

А если взять по аналогии с электросчетчиками - разве наличие счетчика за электроэнергию это как-то влияет на легализацию и невозможность соответствующих служб взять за шкирку и вышвырнуть?  Не влияет.
Почему же наличие счетчика воды в квартире может иметь такие последствия?


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
OkkikurumiДата: Среда, 06.03.2013, 22:11 | Сообщение # 52
Уважаемый житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 295
Награды: 7
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Ласточка)
Установка всех общедомовых счетчиков - горячей воды, холодной, тепла, электроэнергии равна примерно 450 тысяч. Примерная стоимость установки счетчика воды для многоквартирного дома - 60-80 тысяч.  Это примерно  1500 в месяц, разделенное на количество квартир(или жильцов).

счетчики общедомовые тоже разные.
в УК два счетчика (горячая+холодная вода) - 600 тыс. + 50 тыс.проект по их установке + ежегодное обслуживание, ремонт и т.д.
Внутриквартирный счетчик нужно менять примерно раз в 5 лет. Как часто нужно менять ОДПУ я не могу сейчас сказать, но тоже нужно менять когда-то.
Если будете ставить ОДПУ сами (не через УК) - выйдет дешевле. Но тогда Вам самой придется собирать со всех деньги  и заключать с Водоканалом или Теплосетью договор на обслуживание.

Я только одного не пойму: если у Вас уже есть внутриквартирный счетчик и Вы платите только по нему, почему Вы так легко соглашаетесь на ОДПУ? ...

Что касается электроэнергии - пример не удачный, т.к. Вы платите строго за Ваше электричество, и электричество других квартир на Вас не распределяют.

Так должно быть и с водой: каждый платит строго за СВОЙ расход. 

Если у Вас нет внутриквартирного счетчика, то платите по общедомовым нормативам. 

А так получается, что чтобы контролировать лишнее потребление воды в доме на добропорядочных граждан вешают очень существенные расходы. Хоть Андреев и написал, что не будет процента при рассрочке, но мы-то понимаем, что этот процент просто заложат в общую стоимость оборудования...


Сообщение отредактировал Okkikurumi - Среда, 06.03.2013, 22:26
 
пешеходДата: Среда, 06.03.2013, 22:28 | Сообщение # 53
Эксперт города
Группа: V_I_P
Сообщений: 595
Награды: 74
Репутация: 26
Статус: Offline
мне вообще как-то непонятно - в чем в данном случае выгода или смысл платить по нормативам, отказываясь от счетчика в квартире.

для этого дома должна быть разбита вся сантехника и течь круглые сутки вода, или среди родственников кто-то дельфин ) тогда по счетчику накручивается больше, чем по нормативу.

а насчет разорения УК и РСО - мы к этому придем рано или поздно, потому что с внедрением счетчиков и с публикациями расходов этих организаций становится понятно, куда утекают деньги и бунты против коммунальщиков - лишь вопрос времени.

убыточность УК создается искусственно, путем вычитания фиксированных сумм на иномарки представительского класса и бонусы менеджменту ) после чего внезапно выясняется, что денег-то больше и нет.

просто вернемся к советской уравниловке, в некотором роде, когда директор УК будет богаче слесаря УК на двое джинс, а не на две квартиры и иномарку.
 
ЛасточкаДата: Среда, 06.03.2013, 23:18 | Сообщение # 54
Хранитель города
Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Награды: 77
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (Okkikurumi)
счетчики общедомовые тоже разные. в УК два счетчика (горячая+холодная вода) - 600 тыс. + 50 тыс.проект по их установке + ежегодное обслуживание, ремонт и т.д.
Внутриквартирный счетчик нужно менять примерно раз в 5 лет. Как часто нужно менять ОДПУ я не могу сейчас сказать, но тоже нужно менять когда-то.
Если будете ставить ОДПУ сами (не через УК) - выйдет дешевле. Но тогда Вам самой придется собирать со всех деньги  и заключать с Водоканалом или Теплосетью договор на обслуживание.

Ну и дома тоже разные - нам нужны только счетчики холодной воды и электроэнергии, 48 квартир - мощность меньше, соответственно, и стоимость. Кроме того, пользуясь обязательностью установки, цены явно завышены. Сравните.

Заодно можно сравнить работу муниципалитета славного города Сертолово, Ленинградской области и космической столицы  - города Королёва.

Цитата (Okkikurumi)
Я только одного не пойму: если у Вас уже есть внутриквартирный счетчик и Вы платите только по нему, почему Вы так легко соглашаетесь на ОДПУ? ...
 У меня пока нет счетчика, но как только поставят общедомовой - я его тут же установлю. Не думаю, что стану платить больше, чем сейчас за 4-х по нормам, даже с учетом оплаты установки.

Цитата (Okkikurumi)
Что касается электроэнергии - пример не удачный, т.к. Вы платите строго за Ваше электричество, и электричество других квартир на Вас не распределяют.
Во многих домах уже разделяют на жильцов показания общедомовых счетчиков, да и пример этот - скорее к тому, что тем кто установит счетчики на воду никаких преференций, кроме оплаты потребления, установка счетчика  не дает.

Цитата (Okkikurumi)
Если у Вас нет внутриквартирного счетчика, то платите по общедомовым нормативам.
  Вот с этим я соглашусь, это справедливо.  НО, опять же этому мешает ПП 354, копирую с предыдущей страницы:

сумма расходов конечного потребителя за воду состоит из шести слагаемых:
Холодное водоснабжение (ХВС) согласно показаниям квартирного счётчика воды
Горячее водоснабжение (ГВС) согласно показаниям квартирного счётчика воды
Водоотведение согласно показаниям квартирных счётчиков воды
Доля квартиры в расходе холодной воды на «общедомовые нужды»
Доля квартиры в расходе горячей воды на «общедомовые нужды»
Доля квартиры в водоотведении на «общедомовые нужды»


Так что наличие счетчика не является освобождением от оплаты по статье "общедомовые нужды", которая зависит от жилплощади, насколько помню.

Цитата (Okkikurumi)
А так получается, что чтобы контролировать лишнее потребление воды в доме на добропорядочных граждан вешают очень существенные расходы. Хоть Андреев и написал, что не будет процента при рассрочке, но мы-то понимаем, что этот процент просто заложат в общую стоимость оборудования...
Я так понимаю, что это в большей степени вина  муниципалитета и программ, которые в Королёве просто не работают. Если бы собственникам пришлось оплачивать 20%, а остальное оплачивалось бы по федеральной программе и муниципалитетом, то и отношение было бы к установке другое.


Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
 
OkkikurumiДата: Четверг, 14.03.2013, 23:53 | Сообщение # 55
Уважаемый житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 295
Награды: 7
Репутация: 4
Статус: Offline
коллективный вопль нашего дома против ОДПУ привел к тому, что нам сказали, что до конца года мы точно можем быть спокойны, ОДПУ у нас конкретно пока не будет))))) УРА!!!
 
and11Дата: Пятница, 25.10.2013, 22:33 | Сообщение # 56
Прохожий
Группа: Наши люди
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Кто подскажет контору по поверке счетчика воды? Желательно с минимумом геморроя при этом процессе
 
CrostДата: Суббота, 26.10.2013, 12:50 | Сообщение # 57
Эксперт города
Группа: Модераторы
Сообщений: 610
Награды: 43
Репутация: 6
Статус: Offline
and11, я не подскажу, но считаю что установкой и дальнейшим обслуживанием этих счетчиков должна заниматься управляющая компания (что бы потом вопросов не возникало). А поверкой занимаются специализированные конторы имеющие лицензию, можно в интернете поискать.

Я родился в прошлом тысячелетии, в городе и стране, которых, больше не существует...
 
and11Дата: Суббота, 26.10.2013, 14:54 | Сообщение # 58
Прохожий
Группа: Наши люди
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я неточно сформулировал вопрос... меня интересовал именно личный опыт общения с конторами по поверке счетчиков...
 
Форум города Королёва » Форум городов: Юбилейного и Королёва » Новости и события » Счетчики на воду. Кому выгодны?
Страница 3 из 3«123
Поиск: