|
Королёв и наркотики
|
|
| Космос | Дата: Вторник, 26.04.2011, 11:10 | Сообщение # 41 |
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 110
Награды: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
| А разве тестирование без нарколога нельзя проводить? Он что при этом с учениками задушевные беседы проводить будет или по зрачкам определять? Все гораздо проще, тестирование может проводить медработник школы, каких-либо серьезных специальных познаний для этого не нужно. Биологический материал ребенка и реагент, и результат готов. А вот дальше уже должны работать наркологи, только я имею ввиду реально работать, а не делать вид! Так для галочки - мероприятия проведены.
|
| |
| |
| ДА | Дата: Пятница, 09.09.2011, 13:20 | Сообщение # 42 |
Хранитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1068
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
| Большая просьба прокомментировать следующий материал. Я не могу непредвзято относиться к мнению правозащитников или чиновников минздрава и считаю, что санкции нужно ужесточать. Но может быть, я не прав?
«Ночные бабочки» выходят из тени
Волонтеры некоммерческих организаций легализуют наркоманов и проституток. Но совсем не так, как это понимает государство Волонтеры некоммерческих организаций легализуют наркоманов и проституток. Но совсем не так, как это понимает государство... «Ночные бабочки» выходят из тени
https://twitter.com/DronovDA
«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
|
| |
| |
| valtraub | Дата: Пятница, 09.09.2011, 14:09 | Сообщение # 43 |
|
Уважаемый житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 392
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (ДА) Большая просьба прокомментировать следующий материал.
Дмитрий Александрович, комментирую так, как могу.
Я знаю мнение нарколога, который с зависимыми проработал много лет. От него я слышал, что эффективного способа лечения, основанного на медикаментах не существует. От него же слышал, что избавиться от зависимости от опиатов можно, если человек по жизненным обстоятельствам долгое время был их лишён, то есть находился в изоляции. Его мнение основано на работе с теми, кто получил тюремный срок, а затем вышел на свободу. Но - наркомания это болезнь, условия в российских тюрьмах скверные, и уже я сам имею мнение, что так лечить нельзя.
Так же, в начале девяностых, когда можно было практически всё что угодно, я видел человека, которому за изрядные деньги проводили заместительную терапию. Он не избавился от зависмости, то есть такой метод недействовал. Просто ему наркотик давали, вот в чём была разница.
В статье приведена статистика, что подобная деятельность не очень то уменьшает заражаемость ВИЧ. Это опробовано, как у нас принято говорить "в странах Запада", и не привело к желаемоиу результату. Затем, надо учесть, что работая по таким добровольным программам неправительственных организаций люди могут добросовестно заблуждаться.
Для себя я в точности уверен, что бороться и самыми жёсткими мерами надо не столько с наркоманами, сколько с производителями и распостранителями наркотиков.
Человеку свойственно изменять сознание, это было во все времена. Но не ежедневно и под контролем. Поэтому бороться с наркоманами бессмысленно, так же, как и полностью запрещать спиртное.
А ещё нужны места изоляции зависимых, по типу советских ЛТП, только приближенных не к тюрьме, а к больнице. В отношении же производителей наркотиков и продавцов надо использовать то, что и есть в законодательстве - то есть заключение в тюрьму.
Сергей Анатольевич Иванов
Сообщение отредактировал valtraub - Пятница, 09.09.2011, 14:17 |
| |
| |
| Crost | Дата: Пятница, 09.09.2011, 14:58 | Сообщение # 44 |
Эксперт города
Группа: Модераторы
Сообщений: 597
Награды: 45
Репутация: 7
Статус: Offline
| Двоякое чувство к этой проблеме... И жалко их (наркоманов) вроде как болезнь говорят.... И вроде случайно такой "болезнью" не заболеешь, это частный выбор... Может в большинстве случаев не осмысленный, но все таки - личный выбор каждого. Ну допустим езжу без ремня (на машине), ну кому какое дело... Это МОЁ здоровье, МОЯ безопасность... Лишь бы другим хуже не было, а вот наркоманы порой доставляют проблем не только себе но и окружающим, родным например. Виновные есть!!! Те кто эти наркотики создает и распространяет и те, кто это позволяет. Лично мне не хочется жалеть наркоманов, и ехать развозить им шприцы с презервативами, что бы им в аптеке не светиться и денег не тратить. Какой никакой это естественный отбор в своем роде, выбрали дорогу погибать - вперед. Кто этого не хочет и осознает принимает все меры, что бы завязать. И у МНОГИХ это получается. Лечение находиться в голове каждого. Лечить и помогать надо тем, кто не по своей воле попадает в беду.
Я родился в прошлом тысячелетии, в городе и стране, которых, больше не существует...
Сообщение отредактировал Crost - Пятница, 09.09.2011, 15:00 |
| |
| |
| пешеход | Дата: Пятница, 09.09.2011, 15:28 | Сообщение # 45 |
Эксперт города
Группа: V_I_P
Сообщений: 540
Награды: 76
Репутация: 26
Статус: Offline
| главный вопрос - из чьих денег финансируется эта "помощь".
если волонтеры из своих кровных покупают шприцы проституткам - хм ну глупо, но запретить им это - технически сложно.
а если из бюджета (моих налогов) - то я против категорически.
наркомания от обычной болезни отличается тем, что человек сам себе выбирает этот путь.
знает, что сдохнет, и тем не менее начинает принимать наркотики.
с какой стати я должен в любой форме облегчать ему жизнь, которую он осложнил себе сам?
|
| |
| |
| Crost | Дата: Пятница, 09.09.2011, 16:15 | Сообщение # 46 |
|
Эксперт города
Группа: Модераторы
Сообщений: 597
Награды: 45
Репутация: 7
Статус: Offline
| Quote (пешеход) с какой стати я должен в любой форме облегчать ему жизнь, которую он осложнил себе сам?
наверное не облегчать, а обеспечивать.
Я родился в прошлом тысячелетии, в городе и стране, которых, больше не существует...
|
| |
| |
| пешеход | Дата: Суббота, 10.09.2011, 00:41 | Сообщение # 47 |
|
Эксперт города
Группа: V_I_P
Сообщений: 540
Награды: 76
Репутация: 26
Статус: Offline
| хм да, обеспечивать например лечение не пенсионеру, чьими плодами труда мы пользуемся и сегодня, а наркоману, единственная доблесть которого - "я с собой сделаю всё, что захочу".
|
| |
| |
| valtraub | Дата: Суббота, 10.09.2011, 00:44 | Сообщение # 48 |
|
Уважаемый житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 392
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (пешеход) "я с собой сделаю всё, что захочу"
Доколе мы живём в стране с христианскими традициями, обеспечивать должны всем. В том числе наркоманам.
Сергей Анатольевич Иванов
|
| |
| |
| пешеход | Дата: Суббота, 10.09.2011, 12:59 | Сообщение # 49 |
|
Эксперт города
Группа: V_I_P
Сообщений: 540
Награды: 76
Репутация: 26
Статус: Offline
| а что, при христианстве уже были наркоманы?
я хочу спросить, что вообще знает христианство о наркомании, чтобы обязывать меня какими-либо нормами по отношению к зависимым?
максимум, на что церковь может рассчитывать в моем случае - это соблюдение принципа "не убий".
да и то я не обещаю, мало ли как жизнь повернется.
|
| |
| |
| ДА | Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 02:36 | Сообщение # 50 |
|
Хранитель города
Группа: V_I_P
Сообщений: 1068
Награды: 79
Репутация: 13
Статус: Offline
| Quote (valtraub) ...эффективного способа лечения, основанного на медикаментах не существует. ...избавиться от зависимости от опиатов можно, если человек по жизненным обстоятельствам долгое время был их лишён, то есть находился в изоляции...
...нужны места изоляции зависимых, по типу советских ЛТП, только приближенных не к тюрьме, а к больнице...
Сразу же возникает противоречие: в тюрьму сажать нельзя - но ничего другое не помогает!
ЛТП не будет - забудьте, будут принудительные работы, но и то, и другое - как и всякая принудиловка - не может являться способом лечения, ни физического, ни духовного. Если человека заставлять что-то делать, он будет только сопротивляться. Поэтому ограничение и лишение свободы, получается - единственный способ избавиться от зависимости. И это можно рассматривать на примере опыта Ройзмана.
Я не являюсь поклонником Прохорова и "Правого дела", но хотелось бы, чтобы Ройзман начал действовать в этом направлении с депутатским мандатом
Отрывок из интервью с Прохоровым:
Уважаемый Михаил Дмитриевич! На Евгения Ройзмана оказывается давление в связи в вашим сотрудничеством и предстоящими выборами в Госдуму. Можно ли надеяться что Вы его поддержите, даже несмотря на то что давление оказывается со стороны достаточно высокопоставленных людей? С уважением, Ольга
Насколько стало известно, сейчас началось мощное давление на Евгения Ройзмана с целью недопущения его в Госдуму. Скажите, а Вы сдержите слово: уйдете, если "его уйдут"? Михаил
Вы выступаете против национализма. Тогда зачем привлекли к партийной работе Евгения Ройзмана, известного своими антикавказскими высказываниями после событий в Сагре? Кирилл Баранов
Когда мы встречались с Евгением Ройзманом, мы с ним объяснились по поводу национализма. У нас иногда, когда люди занимаются делом, любят вешать ярлыки. Так и на Ройзмана пытались повесить ярлык национализма. Ройзман занимается очень тяжелым делом, от которого государство фактически самоустранилось. Нет ни одного государственного центра по поддержке борьбы с наркоманией. Он занял эту нишу и там действует. И действует в рамках тех правил, которые легальны во многих государствах. Поэтому на его счету больше восьми тысяч людей, спасенных от этой ужасной привычки. У него очень четкая программа. Поэтому (когда мы формировали правительство будущего, которое будет в нашей партии) он человек, идеально подходящий под пост борьбы с наркоманией и алкоголизмом. И здесь эта проблема настолько острая, что мы занимаем чуть ли не первое место в мире по смертности среди молодежи от наркотиков. И эта проблема -- просто катастрофа для нации. И если ей не заниматься, то нас ждет незавидное будущее. По поводу давления. Ну, разные есть люди, они по-разному относятся к другим людям. Но это их личное мнение. Здесь определяет партия. У нас будет съезд, там будут делегаты съезда, и именно они голосуют за тех людей, которые будут присутствовать.
https://twitter.com/DronovDA
«Правды, правды ищи, дабы ты был жив...»
Второзаконие, 16:20
|
| |
| |
| пешеход | Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 04:09 | Сообщение # 51 |
|
Эксперт города
Группа: V_I_P
Сообщений: 540
Награды: 76
Репутация: 26
Статус: Offline
| Quote (ДА) как и всякая принудиловка - не может являться способом лечения, ни физического, ни духовного. Если человека заставлять что-то делать, он будет только сопротивляться.
ключевой момент - если человека ...
а наркоман не вполне человек, с той точки зрения, что как личность он прекращает существование.
т.е. мне не кажется, что ограничение свобод наркомана в ходе лечения - недопустимый прием.
многие лекарства вообще горькие, и если например опираться на права ребенка "не хочу пить горькую микстуру" - то и лечение кашля превратится в непреодолимую проблему.
после лечения - да, если наркоман вернулся в человеческий облик, преследовать его - было бы неправильно.
и кстати реабилитация - с точки зрения предоставления работы бывшим зависимым - наиболее трудная часть процесса.
тут и здоровые-то не всегда востребованы...
|
| |
| |
| Ласточка | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 11:47 | Сообщение # 52 |
Эксперт города
Группа: Модераторы
Сообщений: 535
Награды: 66
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (ДА) ЛТП не будет - забудьте, будут принудительные работы, но и то, и другое - как и всякая принудиловка - не может являться способом лечения, ни физического, ни духовного. Если человека заставлять что-то делать, он будет только сопротивляться. Поэтому ограничение и лишение свободы, получается - единственный способ избавиться от зависимости.
Как-то... ограничение и лишение свободы - так же происходит при сопротивлении наркозависимого и принуждении третьей силы. И что при ЛТП, что при простом ограничении свободы - не факт, что наркоман "вылечится" И разница лишь в том, что трудясь наркоман хоть как-то восполнит траты государства на его "лечение", а находясь в условиях лишения и ограничения свободы - нет.
Если смотреть со стороны обывателя - почему наркоман должен за счет налогоплательщика валяться на койке и прохлаждаясь "реабилитироваться" ?
Если смотреть с точки зрения трудотерапии - как известно, труд сделал из обезьяны человека - может и наркомана вернет к нормальной жизни?
Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
|
| |
| |
| valtraub | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 12:31 | Сообщение # 53 |
|
Уважаемый житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 392
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Ласточка) трудясь наркоман хоть как-то восполнит траты государства на его "лечение", а находясь в условиях лишения и ограничения свободы - нет.
Какой у Вас прагматический подход, в смысле восполнения трат... Вы не рассматривали вариант, что наркоман работает, например, на частную фирму? Или что лечится в частной клинике, или в государственной, но за счёт спонсора? Или за счёт родственников?
А со стороны обывателя смотреть всегда ли надо? Всегда ли обыватель может все нюансы жизни учесть? Нет, думаю не всегда. Опившись пивком, обыватель всегда будет лишь бить себя в грудь, и вещать о лодыре и бездельнике, прохлаждающемся за его счёт.
Да и насчёт труда и обезьяны, это всё тоже спорно. Но могу предположить, что находясь в четырёх стенах наркоман и сам захочет деятельности, вот только если это будет в условиях Российской тюрьмы - деятельность сведётся к пошиву рукавиц или разгрузке кирпича - с битьём половины груза... это не русофобия, я просто такое неоднократно видел. Так такое битьё частник не потерпит. Да и подневольный труд, как известно малопроизводительный.
Сергей Анатольевич Иванов
|
| |
| |
| Ласточка | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 13:32 | Сообщение # 54 |
|
Эксперт города
Группа: Модераторы
Сообщений: 535
Награды: 66
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (valtraub) Какой у Вас прагматический подход, в смысле восполнения трат...
нормальный, здравый подход. Налогоплательщик, платя налоги государству вправе рассчитывать, что эти налоги государство потратит на социалку - допустим, на финансирование образования, медицины или строительство дорог, а не на реабилитацию какого-там идиота, который решил себя убить наркотиками.
Quote (valtraub) А со стороны обывателя смотреть всегда ли надо? Всегда ли обыватель может все нюансы жизни учесть? Нет, думаю не всегда. Опившись пивком, обыватель всегда будет лишь бить себя в грудь, и вещать о лодыре и бездельнике, прохлаждающемся за его счёт.
И опять - обыватель - это тот, кто платит налоги на которые и предполагается содержание наркомана и в данном случае он вправе высказать своё мнение. Мало того, основная масса обывателей при возможности выбрать вариант пути исправления наркоманов, вообще выберет самый простой и действенный - либо смертная казнь, либо - лечение. с восполнением государству затрат.
Пиво не пью, придется верить на слово... Но, всё-таи надеюсь, что основная масса населения задумывается над этим вопросом не оппившись псевдопивным пойлом.
Quote (valtraub) Да и насчёт труда и обезьяны, это всё тоже спорно. Но могу предположить, что находясь в четырёх стенах наркоман и сам захочет деятельности, вот только если это будет в условиях Российской тюрьмы - деятельность сведётся к пошиву рукавиц или разгрузке кирпича - с битьём половины груза...
В ГУЛАГе кирпич не били. Да и речь не о тюрьме, а о трудотерапии.
Quote (valtraub) это не русофобия, я просто такое неоднократно видел
по телевизору у сванидзе?
Quote (valtraub) Да и подневольный труд, как известно малопроизводительный.
Мировой переворот в экономике хотите сделать?
Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
|
| |
| |
| пешеход | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 15:04 | Сообщение # 55 |
|
Эксперт города
Группа: V_I_P
Сообщений: 540
Награды: 76
Репутация: 26
Статус: Offline
| Quote (valtraub) Да и подневольный труд, как известно малопроизводительный.
по-моему, добровольный труд (от каждого по способностям, каждому по потребностям) в нашей истории где-то уже встречался 
давайте еще детям разрешим ходить в школу/инст только на любимые ими предметы, и будет просто финиш.
|
| |
| |
| Космос | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 15:54 | Сообщение # 56 |
|
Признанный житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 110
Награды: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
| темка гадкая,  у меня вызывает лишь отвращение, даже не получается подумать о том, как помочь бедняжкам-наркоманам. Я не гуманный человек, потому что они для меня конченные - уже даже не люди, УРОДЫ, МОНСТРЫ, которые несут обществу нормальных людей (обывателей) грязь, болезни, боль, страдание и смерть. Их необходимо изолировать. А так пусть передохнут, мне не жаль.
|
| |
| |
| valtraub | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 15:59 | Сообщение # 57 |
|
Уважаемый житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 392
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ласточка,
Я знаю, Вы любите последнее - по вашему мнению, слово сказать  , но тут Вы благополучно обошли ответы на всё, что в головёнке не укладывается. И всё же, ответьте вот на это: Quote (valtraub) Вы не рассматривали вариант, что наркоман работает, например, на частную фирму? Или что лечится в частной клинике, или в государственной, но за счёт спонсора? Или за счёт родственников?
Да и смертная казнь, которую плебс, присвоивший себе право вещать от имени народа любит - только не применительно к себе, вовсе не является методом лечения или исправления.
Quote (Ласточка)
В ГУЛАГе кирпич не били. Да и речь не о тюрьме, а о трудотерапии.
Вы тут знаток, не поспоришь. Хинштейн в книжке написал?
Quote (Ласточка) по телевизору у сванидзе?
Упаси Боже, у меня нет телевизора, я живу реальностями, а не лью правду-матку в инете.
Quote (Ласточка) Мировой переворот в экономике хотите сделать?
:D
Сергей Анатольевич Иванов
Сообщение отредактировал valtraub - Понедельник, 12.09.2011, 16:00 |
| |
| |
| Ласточка | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 18:10 | Сообщение # 58 |
|
Эксперт города
Группа: Модераторы
Сообщений: 535
Награды: 66
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (valtraub) Я знаю, Вы любите последнее - по вашему мнению, слово сказать , но тут Вы благополучно обошли ответы на всё, что в головёнке не укладывается. И всё же, ответьте вот на это:
Так уложите - не рассматриваю эти вопросы, как заслуживающие моего внимания и участия. Всё, что касается частных разрешений вопроса наркоманов, в т.ч. их работа меня не интересует. Пока это не затрагивает общественных отношений и государственного финансирования.Quote (valtraub) Да и смертная казнь, которую плебс, присвоивший себе право вещать от имени народа любит - только не применительно к себе, вовсе не является методом лечения или исправления.
valtraub, вы меня что-ли причисляете к, как вы изволили выразиться, "плебсу" ? Ничуть не удивили, вашу привычку хамить уже знаю. Поэтому пыл умерьте, и выражения выбирайте, не в собственном сортире с зеркалом разговариваете. Хотите удивить - напишите что-нить дельное
Quote (valtraub) вовсе не является методом лечения или исправления.
Для особоодаренных поясняю - масса людей, которая от наркоманов только страдает, не будет разводить демагогию как их лечить и чем - хочешь жить среди общества - лечись и заплати за свое лечение, не хочешь лечиться - смертная казнь. Потому как ничего хорошего обществу наркоман не принесет.
Quote (valtraub) Упаси Боже, у меня нет телевизора,
можно подумать того, что показывают по телевизору мало в инете.
Quote (valtraub) я живу реальностями, а не лью правду-матку в инете.
... как говорится "ни там - ни тут"
Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
|
| |
| |
| valtraub | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 18:19 | Сообщение # 59 |
|
Уважаемый житель
Группа: Наши люди
Сообщений: 392
Награды: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Ласточка) вы меня что-ли причисляете к
Боже упаси, я Вас ни к чему не причисляю.
Сергей Анатольевич Иванов
|
| |
| |
| Ласточка | Дата: Понедельник, 12.09.2011, 18:22 | Сообщение # 60 |
|
Эксперт города
Группа: Модераторы
Сообщений: 535
Награды: 66
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (valtraub) Боже упаси, я Вас ни к чему не причисляю
Да вы, ко всему прочему ещё и трус, valtraub,
Ложь не перестает быть ложью от того, что ей руководствуются миллионы людей
|
| |
| |
|
