Понедельник, 23.12.2024, 04:15
 Категории
Новости сайта [96]
о жизни ресурса...
Новости г. Юбилейный [1383]
все события Юбилейного
Новости г. Королёв [4706]
все события Королёва
Интервью [209]
с известными людьми
Персона [44]
об интересных людях города
Афиши и расписания [121]
мероприятий и событий
Новости МО [23]
новости Московской области
Новости ЮБиКа [0]
лучшие новости недели
 Реклама

Реклама на сайте
 Новости
 Сохранить в соцсети


Новости города Королёв
Главная » Новости городов » Новости г. Королёв » 2010 » Март » 13

Состоялись публичные слушания по выбору варианта избирательной системы

12:51
    10 марта в Центральном Дворце культуры имени Калинина произошло знаковое для нашего города событие: на публичных слушаниях обсуждались предполагаемые изменения в Устав города.

    Напомню предысторию вопроса. 27 января на очередном заседании городского Совета депутатов обсуждалось два проекта решений Совета депутатов о внесении изменений в Устав города.
    Один проект был связан с приведением ряда статей Устава в соответствие с действующим федеральным законодательством, которое в последнее время существенно менялось.
    Второй проект касался предстоящих 10 октября этого года выборов нового состава городского Совета депутатов. В Уставе города закреплена так называемая мажоритарная система выборов, в соответствии с которой город был поделён на пять округов, в каждом округе кандидаты боролись за пять мандатов. Таким образом, численность Совета составляла 25 депутатов. Кандидаты выдвигались путём самовыдвижения либо избирательными объединениями.
    С момента последних выборов депутатов горсовета прошло почти пять лет. За это время, как говорится, немало воды утекло, менялась политическая картина в стране, активно шло партийное строительство. Депутаты Госдумы и Мособлдумы уже избирались по другой системе — пропорциональной. В этом случае избиратели голосовали за списки кадидатов, выдвинутых избирательными объединениями (то есть партиями, допущенными к выборам). В итоге депутатские мандаты на этих выборах распределялись пропорционально числу голосов, поданных за данные списки. В ряде регионов страны испытывалась смешанная система, где одна часть депутатов выбиралась по мажоритарной системе, а другая — по пропорциональной.
    Вот и у наших депутатов возник вопрос: по какой системе проводить выборы в городе 10 октября? Было выдвинуто шесть вариантов решения этой проблемы. Кратко они выглядели так.
  1. Первый вариант: оставить всё по-прежнему, то есть в Совете 25 депутатов, выборы по мажоритарной системе, в каждом из пяти округов — по пять депутатов.
  2. Второй вариант: 25 депутатов, 10 выбираются по двум пятимандатным округам по мажоритарной системе, остальные 15 — по единому городскому избирательному округу по пропорциональной системе.
  3. Третий вариант: 25 депутатов, 12 выбираются по четырём трёхмандатным округам, остальные 13 — по пропорциональной системе.
  4. Четвёртый вариант: 30 депутатов, 15 выбираются по трём пятимандатным округам, остальные 15 — по пропорциональной системе.
  5. Пятый вариант: 30 депутатов, 15 выбираются по пяти трёхмандатным округам, остальные 15 — по пропорциональной системе.
  6. И шестой вариант: 25 депутатов, все выбираются по единому многомандатному городскому избирательному округу по пропорциональной системе.
   К единому мнению депутаты не пришли, и в итоге решили этот вопрос вынести на широкое обсуждение городской общественности.
    Более месяца на страницах городских газет, в эфире местных радио и телевидения, на городских интернет-форумах шло обсуждение этих вариантов, приводились «за» и «против», предлагались иные варианты.
    И вот настал последний акт этой общегородской дискуссии — публичные слушания. В театральном зале ЦДК собралось около 250 человек. Вела слушания заместитель главы администрации города по правовым вопросам, председатель комиссии по проведению публичных слушаний Анна Костина. Она рассказала о вынесенных на обсуждение проектах решений об изменениях в Уставе города, зачитала письменные предложения, поступившие в комиссию.
    Первый проект решения Совета депутатов (о внесении изменений в Устав города, связанных с приведением ряда статей Устава в соответствие с действующим федеральным законодательством) заметного интереса у публики не вызвал. Ведь он касался в основном технической процедуры необходимой корректировки документа.
    А вот по второму проекту — об избирательной системе — произошёл горячий обмен мнениями, причём нередко точки зрения были диаметрально противоположными. Каких только аргументов не приводилось в пользу той или иной системы! Впрочем, мы их не раз слышали, читали о них в разных СМИ, поэтому повторяться не буду.
    В целом по итогам выступлений сложилась такая картина. Больше всего на трибуне было сторонников второго варианта (25 депутатов, из них 10 выбираются в двух округах по мажоритарной системе, остальные 15 — в едином округе по пропорциональной). За этот вариант, в частности, ратовали Андрей Костылёв (от имени городской организации партии «Единая Россия»), Юрий Ёлкин (от имени бюро горкома КПРФ), Борис Елаков (ОАО «Композит»), Иван Крывденко («Молодая гвардия», молодёжное крыло партии «Единая Россия»), Ирина Гайдукова (школа №1), Виктор Трубицин (Общественный совет г. Королёва), Олег Рыбкин (Комитет по здравоохранению администрации г. Королёва) и другие.
    За схожий третий вариант (25 депутатов, из них 12 выбираются в четырёх округах по мажоритарной системе, остальные 13 — в едином округе по пропорциональной системе) выступил Александр Гусельников, представлявший партию «Справедливая Россия».
    Немало было сторонников и первого варианта (все 25 депутатов выбираются по мажоритарной системе). Среди них — Валерий Оголяр, Юрий Луценко, Александра Простаченко, Александр Почепинский, Лидия Бугровская, Василий Емельяненко и другие.
    И хотя некоторые выступающие пытались в своих речах привлечь внимание аудитории к проблемам, не имеющим непосредственного отношения к теме публичных слушаний, в целом в зале поддерживалась рабочая обстановка, и обошлось без инцидентов.
    Итак, горожане высказали свои мнения относительно системы выборов депутатов нового созыва горсовета. В ближайшее время должно состояться заседание Совета депутатов, где и решится: сколько будет в городе народных избранников и как мы их будем избирать. Теперь дело за вами, уважаемые депутаты!


Категория: Новости г. Королёв | Просмотров: 3782 | Добавил: Джин | Рейтинг: 5.0/1

Всего комментариев: 38 1 2 »
avatar
[ Материал ] 0Спам
38 ДА • 20:02, 06.04.2010
31 марта состоялось заседание Совета депутатов, на котором рассмотрен вопрос о системе выборов.
На голосование ставился вопрос об изменении прежней системы выборов. Для его принятия необходимо было набрать две трети голосов. В голосовании участвовал 21 депутат. "За" проголосовало 7 депутатов и 14 проголосовали против изменения системы выборов. Таким образом, осталась прежняя система выборов - мажоритарная, а я с удовольствием проспорил shades
avatar
[ Материал ] 0Спам
36 Андрюха • 11:58, 22.03.2010
Нет слон, но обязательно почитаю, морозенко.нет говорите.
А кто вы на этих сайтах?

да и вообще вашей бредятины на этих сайтах - мониторите? очень интересно знать зачем человек анализирует аналогии на всех сайтах Королева, поделитесь!

avatar
[ Материал ] 0Спам
37 slon • 12:05, 22.03.2010
Мониторить,это не моё.Такой ерундой не страдаю.А читать,да,читаю.Сайты относятся к городу,в котором живу,по этому и читаю. wink
avatar
[ Материал ] 0Спам
34 Андрюха • 11:19, 22.03.2010
Вы депутаты Совета депутатов?
Бред несете какой-то, в связи с широким резонансом в городе все стало бы известно, чего фигню всякую писать?

Насколько мне известно, его перенесли на 24 марта...
Лена, откуда такая инфа?

avatar
[ Материал ] 0Спам
35 slon • 11:40, 22.03.2010
Не в тему,но хочется знать.Андрюха,а вы,случайно не клоун "Лекс" с "морозенко.нет", и не Александр Владимиров с сайта "с.д г.Королёв"?Прослеживается аналогия в выражениях,да и вообще вашей бредятины,что вы понаписали на этих сайтах.Кто Вас так поднял над собой и остальными?Уймитесь,это клинический случай.(если это вы).Если же это не вы,приношу свои извинения, за возможное оскорбление и возникшее непонимание между нами.
avatar
[ Материал ] 0Спам
32 Лена • 01:18, 21.03.2010
Вы обратили вниманме, что ни в четверг, ни в субботу Кал-правда ни слова не написала о заседании горсовета, который состоялся в среду???

А разве он состоялся? Насколько мне известно, его перенесли на 24 марта...

avatar
[ Материал ] 0Спам
33 fedor • 13:42, 21.03.2010
Так оно и есть. Не смогли провести решение, объявили, что заседание переносится. Там морозенковцы не набрали квалифицированного большинства. Проголосовали с перевесом в 1 или 2 голоса, а надо 75%
avatar
[ Материал ] 0Спам
31 fedor • 20:00, 20.03.2010
Почему официальная пресса города Королева молчит о последнем заседании Совета депутатов

brat_karamazof.lj.ru в своем блоге пишет:

Вы обратили вниманме, что ни в четверг, ни в субботу Кал-правда ни слова не написала о заседании горсовета, который состоялся в среду???
А ведь именно в этот день, 17-го марта Совет должен был принять новую систему выборов в городе Королеве!!?? Сколько было криков, сколько ссылок на "народное мнение",,,

Так почему молчание?

Все очень просто. Морозенковкие изменения в Устав города Королева НЕ ПРОШЛИ. Система выборов остается прежней, а значит Морозенко в новый Совет НЕ ПРОХОДИТ.

Тактика информационного молчания. Только жалкое оправдание одинцовского пиарщика Морозенко, почему в Московской области все недавние выборы все же прошли именно по старой, по мажоритарной системе. "Дело в том, - пишет Янс- что из четырнадцати муниципальных образований, участвовавших в выборах, в девяти проходили или дополнительные, или повторные выборы". Мол, это не наш случай. А в пяти - все таки наш???

Да-с, сегодня ситуация такая. Что-то будет дальше??

avatar
[ Материал ] 0Спам
29 Андрюха • 13:24, 19.03.2010
Никто не агитирует...дадада)))

Слон, я так понимаю вам 27-28 лет, расскажите как вы оценивали, какими качествами город Королев-Калининград 15 лет назад, когда вам было 12-13 лет???)))

Фраза "я, на пример в шоке от того развала города,который он за 15 лет натворил"??? Вы с 12 лет в шоке, тяжко вам. Подайте в суд на МАФа за причинение душеных страданий!
Чего вы чепуху-то молите, шокированный вы наш!

avatar
[ Материал ] 0Спам
30 slon • 13:40, 19.03.2010
biggrin умора.Вы,уважаемый,такой же шокированный,как и я,если на то пошло.Нелепее,чем подать на мороза в суд за "страдания",я ещё от вас ничего не слышал.Хорошо,хоть чувство юмора осталось у вас,всё остальное засрал мороз.Хотите похохмить,давайте похохмим biggrin .
Мне не нужно ничего оценивать.Я просто вижу мизерные потуги нашего "горячо любимого и копмании",создать видимость работы.Странно,что вы этого не понимаете или не хотите,а это уже совсем другое дело.
С 12 лет,чувствую себя вполне комфортно и на здоровье ,тем более душевное не жалуюсь. biggrin .
Погуляйте по соседним городам,которые не являются наукоградами...
Чуть не забыл,мы ушли от темы обсуждения.Может хватит?
avatar
[ Материал ] 0Спам
27 Андрюха • 11:23, 19.03.2010
Лена

Пешка- не пешка...я в шоке. Лозунг "Только не Морозенко!" опасен для города.
Те кто сейчас рвуться к власти в Королеве (Асхабов, Морева)- не панацея для жителей...

avatar
[ Материал ] 0Спам
28 slon • 13:13, 19.03.2010
Довольно странно,вы,уважаемый,не от того в шоке пребываете.Таких лозунгов тут я не встречал,у вас опять фантазия разыгралась.Это бывает.Не страшно.
Первое-никто не агитирует за Асхабова и Мореву(хотя они действительно,чуть ли ни единственные говорят правду о МАФе,а Асхабов и не выдвигается никуда)Это отрадно,что хоть кто-то перечёркивает нелепый и надоевший всем позитив на страницах "калправды" и "отморозь-тв".Всех-то не надуришь.
Второе-я, на пример в шоке от того развала города,который он за 15 лет натворил.За 15 лет всё распродал и застроил никому не нужными торговыми центрами.(даже не торгово-развлекательными) и высотками,квартиры в которых покупают москвичи,уставшие от вечной пробки в Москве и шибкой загазованности. Город имеет нереальные по местным меркам буджеты,которые,почему-то не позволяют строить соц.обьекты(типа садов,школ,поликлиник,не считаем коммерческие)ТОЛЬКО ДОМА!И Т.Ц!!!!Представляю,как же он жалеет о запрете игорных заведений...Эту боль,наверное, не передать словами,такая утрата,то на каждом углу,и такое бабло сыпалось,а теперь...) sad
avatar
[ Материал ] 2Спам
26 Лена • 23:50, 18.03.2010
Но морева - пешка, вот поэтому не понимаю такое к ней отношение, как к спасителю. Как-то так!

Пешка- не пешка, но назовите мне кто кроме неё выступает против нашего "дорогого"? В открытую? я реальность-то вижу, и она такова, что кроме Моревой оппозиции в городе, реальной, сильной (а иначе никак) НЕТ.

avatar
[ Материал ] -1Спам
25 Шторм • 22:42, 18.03.2010
Дорогая Лена, отвечаю на ваш вопрос (вы, судя по всему за те 20 человек-партийцев, нынешней и прошлой элитных партий):

Нет, я из той компании жителей города Королева, который родился и живет в нем 32 года, а про партийные элиты...надо проще к жизни относиться, вы, как я понял много знаете, читаете вечерний королев, флаг вам в руки! Но морева - пешка, вот поэтому не понимаю такое к ней отношение, как к спасителю. Как-то так!

avatar
[ Материал ] 0Спам
24 fedor • 14:25, 18.03.2010
По поводу "слушаний" в городе Королеве нашел такую запись в блоге ЖЖ brat_karamazof.lj.ru :

b]Премьера спектакля "Как бы общественные слушания в городе Королеве"[/b]

Поздравления режиссерам и сценаристам.
Холуйство достигло своего апофеоза.

Полная радиоверсия спектакля: http://files.mail.ru/4MEE87

Краткая аннотация:

Кукол дергают за нитки
На лице у них улыбки
И играет клоун на трубе
И в процессе представленья
Создается впечатленье
Что куклы пляшут сами по себе

Выражаясь языком единороссов (Калправда от 25 февраля 2010 г.) в городе Королеве впервые проведены как бы общественные слушания. Народ как бы высказался. Его пожелания типа учли.

Предложение. Следующее шоу провести не просто в рабочий день и в рабочее время, а в выездном варианте. Например, в детском лагере «Родник» или на загородной депутатской базе «Лесное озеро». Все ж приятнее.
Tags: выборы, город королев, новости, общественные слушания

avatar
[ Материал ] 0Спам
20 Шторм • 22:45, 17.03.2010
...слава Богу хоть Мореву выбрали...

От винта! Молитесь на неё?

avatar
[ Материал ] 1Спам
23 ДА • 10:52, 18.03.2010
Не на нее, а вместе с ней - за избавление города от проходимцев...
avatar
[ Материал ] 0Спам
19 Андрюха • 22:44, 17.03.2010
Какая анархия, вы о чем?
Мне не нравится нынешний Совет депутатов, коллективно безответственный! Вы предлагаете по той же схеме (мажоритарной) еще раз избрать такой же!

Спрашивается зачем? Или вы тут утописты вдвоем, верите в то, что люди вот сейчас, вот теперь не ошибутся, выберут кого надо...бред собачий! Надо менять систему!

Иначе так же будут там сидеть Цветков, Минаков, Баранов, Керселян, Морева и пр...небедные люди (именно эти).

То есть вы ДА и Слон за нынешний состав Совета депутатов, нормально нам с ними живется?

avatar
[ Материал ] 0Спам
21 ДА • 23:00, 17.03.2010
Если не устраивает работа нынешнего Совета депутатов, надо выбирать в его состав других людей, а не тех же самых людей - но по другой схеме. Мажоритарная схема голосования не дает никаких гарантий, но она существенно прозрачней и объективней, при этом не позволяет прятаться за ширмой партийных списков. Необходимо только четко прописать механизм отзыва депутатов, что при смешанной системе сделать совершенно нереально.
avatar
[ Материал ] 0Спам
22 slon • 07:29, 18.03.2010
Андрюха,у тебя богатая, фантазия.Это иногда приносит пользу писателям-фантастам,коим ты не являешься,как я понимаю. При этом, логика хромает.Я не выступал ни за какую систему.Ты что-то выдумал.Ни с чем, я не соглашался(более того,согласился с тобой,сказав,что выгнать надо всех,это факт)И после этого,ты сделал вывод,что я хочу оставить прежний состав?и,я утопист?Странно,однако wacko
Полемика,ссоры,споры,что толку мы тут переругиваемся?Депутаты проголосуют так,как им будет наиболее выгодно,для задержки своих задниц в кресле ещё на срок,при этом точка зрения у всех своя(и у нас,и у них),и у каждого своя мотивация) Не встречал ещё депутата,который бы рубил под собой сук,на котором сидит.
avatar
[ Материал ] 0Спам
16 Андрюха • 12:43, 17.03.2010
То ДА:

Ну понятно, вот все хорошо у нас по закону... а на деле никакой персонификации власти нет...пусть даже за фамилии голосуем, все равно никто не помнит за кого он проголосовал 4 года, бред. Забудьте вы о персонификации, это лажа

avatar
[ Материал ] 0Спам
17 ДА • 14:58, 17.03.2010
Я говорил не о персонификации, а о персональной ответственности.
Пока она не станет системным явлением, будет развиваться анархия, к которой Вы, как я понял, и призываете.
Спасибо, но у меня другая точка зрения.
avatar
[ Материал ] 0Спам
13 Андрюха • 10:53, 17.03.2010
узнаете своего депутата, идете на прием, пишете заявление. В случае, если меры не приняты, обращаетесь к председателю, параллельно собираете подписи за отзыв депутата и привлечение его к ответственности. Примерно так...

Так, и сколько вот так людей поступают в нашем городе с персонифицированной властью? Я смотрю вы в курсе этих дел...

То slon:

Вот эта система, можоритарная себя показала, вы сами видите. Наверное так, стоит на те же грабли наступать?

avatar
[ Материал ] 0Спам
14 slon • 11:21, 17.03.2010
Я не мазохист,граблей уже хватит.Посмотрим,что получится dry
avatar
[ Материал ] 0Спам
18 ДА • 15:10, 17.03.2010
Slon, нам предлагают не наступать на собственные грабли, заменив наступлением на чужие и усилив их вилами. Сильный ход, не спорю. Но может стоит поучиться что-то полезное сделать с собственными граблями? Ведь их можно-таки использовать по назначению...
avatar
[ Материал ] 0Спам
15 ДА • 11:22, 17.03.2010
Я ответил на вопрос и не собираюсь вступать в бессмысленную полемику
avatar
[ Материал ] 0Спам
10 Андрюха • 18:39, 16.03.2010
Вот сейчас у нас ответственный Совет депутатов?

Расскажите мне, кто персонально отвечает за детский Вымпел (Завокзалка), дворы в Подлипках, например?

Хватит этих рассказов про персонально ответственных депутатов, нахлебались. Они "горы готовы ломать", только до выборов.
Предлагаете таких же избрать?

avatar
[ Материал ] 0Спам
11 slon • 20:25, 16.03.2010
Андрюха,разогнать всех,кто сейчас там!Согласен.Вопрос,как и кого выбрать?
avatar
[ Материал ] 0Спам
12 ДА • 21:18, 16.03.2010
Ну, если очень коротко. Здесь http://deputat.korolev.ru/rus/deputs/ узнаете своего депутата, идете на прием, пишете заявление. В случае, если меры не приняты, обращаетесь к председателю, параллельно собираете подписи за отзыв депутата и привлечение его к ответственности. Примерно так... А как же иначе? Или все думают, что депутат получает зарплату за то, что просто занимает место? Если есть процедура выборов, то должна быть и процедура отзыва.
avatar
[ Материал ] 0Спам
8 Андрюха • 11:48, 16.03.2010
Да, не любят они на неудобные вопросы отвечать, а кто любит?
Я бы вообще их разогнал, ведь в городе мало кто знает больше 5 фамилий нынешних депутатов!
Выбирать, считаю, нужно партии, тогда проще будет: ПЛОХО - валим Единую Россию, она же у нас партия большинства парламентского.
А у нас плохо - во всем виноват Морозенко А.Ф., как-будто нет Совета лепутатов, партий, предпринимателей, областных и федеральных властей...
avatar
[ Материал ] 0Спам
9 ДА • 17:32, 16.03.2010
В корне неверное мнение.
Ответственность должна быть максимально персонализирована.
Партийные и любые другие списки - это шаг к коллективной безответственности.
А чиновник, не всегда имеющий даже представление о том, что по настоящему является эффективным управлением и что такое результат, начинает прятаться за различными ширмами в виде партийных списков... Это, извините меня, ведет к полной деструкции*. Вам этого хочется?
* Деструкция - (от лат. destruere) разорение, упадок, опустошение.
avatar
[ Материал ] 2Спам
7 ДА • 17:28, 15.03.2010
Судя по тому, что на следующее обращение к И.А.Цветкову, размещенное 11 марта на форуме Совета депутатов, ответа не последовало, вопрос отнесен к разряду риторических, а молчание - к знаку согласия.
"Уважаемый Игорь Александрович! Перед началом общественных слушаний Вы призывали присутствующих не только послушать, но и услышать друг друга. Очевидно, что Вы в свою очередь не только услышали, но и увидели, что сторонников изменения системы выборов в городе на самом деле не так много, как некоторым мыслилось. 60/40 - это не та пропорция, которую можно расценить как победу. Тем более, что представитель Юбилейного был допущен к слушаниям в нарушение пункта 1.5 положения от 6 декабря 2006 г. С учетом того, что результаты публичных слушаний носят рекомендательный характер, даже если они весьма неоднозначны, а решение о введении смешанной системы будет принято несмотря ни на что, возникает вопрос: можно ли сказать, что депутатский корпус вообще слушает и слышит своих избирателей, или это тоже для них носит рекомендательный (т.е. совсем необязательный) характер? Спасибо."
avatar
[ Материал ] -1Спам
4 Сергей • 13:37, 15.03.2010
Я был на слушаниях. Все прошло нормально, кто "за", кто "против" - все высказались, никому не мешали, говорить не запрещали.

И там в видеозаписи, в отличие от официальной прессы, не совсем все так гладко, как излагает печать - а что там может быть такого, неофициального? Вот слова Простаченко не полностью по телеку показали, да и слава Богу, а то на неё в суд кто-нить из депутатов подать мог.

У меня только один вопрос, а где же была Ирина Анатольевна Морева в этот момент, почему не пришла отстоять свою точку зрения, ведь 2 газеты на этот счет выпустила...

avatar
[ Материал ] 0Спам
5 ДА • 15:15, 15.03.2010
Точку зрения Ирины Анатольевны Моревой знает каждый, кто хоть немного интересуется этим вопросом: и сторонники, и противники системных изменений.
Однако после того, как ее предложение о проведении референдума по этому вопросу не было поддержано на заседании Совета депутатов, стало понятно, что итоги этих псевдообщественных слушаний заранее предопределены.
avatar
[ Материал ] 1Спам
6 slon • 16:18, 15.03.2010
Уже не первый раз возникает такой вопрос.Мне странно его слышать,для чего туда ещё и она должна была придти?Нелепые 3 минуты,что там ей говорить?По моему,Оголяра было вполне достаточно.Прекрасно все понимают,что слушания-фикция,(Морева-не исключение).Именно по этому никто туда и не ходит.Даже если бы они проходили в выходной день,это ничего бы не изменило.Никогда бы вообще не было никаких слушаний,сопели бы в две дырки потом,голосуя не так,как хочется.Просто этого требует 131й закон.Вот нам и дают возможность сказать своё "я".При этом "я" носит исключительно рекомендательные функции,не обязывающие к исполнению.И не упрекнёшь никого,дали же слово.Своеобразная отдушина для народа. dry Депутаты проголосуют именно так,как надо им,что бы там на слушаниях не говорили жители. wacko
avatar
[ Материал ] 0Спам
3 ДА • 20:54, 14.03.2010
Логика очень простая.
Помните? "Партия сказала "Надо!", комсомол ответил - "Есть"!
Даром, что прошло 20 лет со дня отмены 6-й статьи Конституции..., администрация говорит "Надо второй вариант", и вся эта многочисленная - не хочу грубить - номенклатура - ВСЕ, кроме одного гусельниковского 3-го варианта, высказываются за 2-й.
Путаются многие, потому что мало кто вообще понимает о чем речь, и зачем нужно аж 6 вариантов, но талдычат свое...
Ну не чудаки?
avatar
[ Материал ] 0Спам
2 ДА • 19:09, 13.03.2010
Не видео-, а аудиозапись, и не сотрудник ДК, а Валерий Аркадьевич Оголяр.
Взять можно тут
1-20 21-21
omForm">
avatar

Похожие новости:



  Городской опрос
  Чат
  Комментарии - Новости
  Статистика
  ЮБиК рекомендует